Пропитка конусов динамика Хитиновым составом А. Воробьева

[Mickey]

Кому первому она достанется

[rebel]

кАроче, Склифасовский! (с)
Я склонировал пропитку что дальше? Точнее не склонировал, так как у меня не было образца, а воспроизвел по описанию - динамики еще не мазал, но жидкость имеет в точности такие же свойства как тут описывалось. Плюс она у меня прозначная, а не как моча. ну может слегонца желтоватый оттенок есть. Я вышлю по 50 гайдару и господину великому химику ain_soph, для подтверждения что это то же самое (или лучше/хуже). но это со временем, т.к я сейчас очень болен. Может кто-то будет ехать через полтаву или договорится с проводником, тогда я смогу передать быстрее.
скажу честно, бумага крепчает настолько что наверно на рулоне туалетной бумаги повеситься можно

[ADDED=rebel]1130860816[/ADDED]
еще хочу добавить что концентрированный раствор очень сильно склеивает бумагу, ну прямо как там говорилось "на молекулярном уровне" тоесть ложим два листа один на другой и капаем на верхний. после высыхания они склеены.

Сразу хочу ответить на FAQ. Один из компонентов состава, который я получил очень дорогой и не продается в малых количествах, поэтому сразу можно успокоить тех кто думает что это дешево и вкусно. поэтому я с уверенностью заявляю, что кому надо пропитать пару динамиков, покупка готового состава вполне оправдана.

[Gajdar]

В общем, я продолжил эксперименты с пропиткой.
С руководством ЗАО НОЭМА с руководителем направления акустики была достаигнута договоренность о произведении экспериментов с составом. НОЭМА изготовила 20 динамиков на основе их 16 сантиметрового мидбаса. Диффузор специально отлит по моим требованиям - общая масса подвижной системы с шайбой и катушкой будет около 5-6 граммов для 16 сантиметрового динамика, шелковый синусоидальный подвес и очень жесткая центрирующая шайба. Диффузор не пропитан ничем. Предпологается, что динамик будет "среднечастотным" 150(200) - хотябы 5000(6000) гц.
Я сам встал за сборочный конвейер ))) и пропитал принесенными остатками композита.. 6 диффузоров, они будут собраны в динамики в эту среду - далее эксперименты будут продолжены. 5 пар будут пропитаны и собраны по классической НОЭМовской технологии пропитаны растворо полиизобутилена и 1/3 снизу пропитана Бфом. Еще 3 пары будут покрыты вибродемпфирующим саставом длямидбасового применения до 2500гц.

1. будет произведены замеры параметров динамиков в безэховой камере.
2. Будут проведены прослушивания АС на этих динамиках в оформлении ФИ и ОЯ.

Первые впечатления.
Для массового производства эта технология пока неприменима -
1.композит густоват, и пропитывать кисточкой на конвейере нетехнологично.. було бы неплохо сделать погружную ванну, и пропитывать диффузоры методом погружения в эту ванну.
2. непропитанный полиизобутиленом диффузор коробит при пропитке... тут непонятно что делать пока.. либо уже в сборе всю систему пропитывать либо вводить состав в бумажную массу при замесе.. но там тоже проблемы с температурными режимами при термопрессовании - горелыми когтями будет вонять )))
3. Сушить партию динамиков по 20-30часов нетехнологично... Есть сушильные шкафы - там можно сушить пропитанные диффузоры при заданной температуре.. нужны параметры сушки, чтобы минмальное время сушки и максимальная температура без нарушения качества. Хотя бы примерно.

Если эти вопросы решить, то технология будет применима в небольших масштабах... хотя бы на НОЭМе. Руководство НОЭМы заинтересовано, и готово и дальше тратить хоть и небольшие деньги и время специалистов на подобные эксперименты... это уже движение вперед. Я тоже с удовольствем буду учавствовать в подобных экспериментах. Цель проекта - создать мидбас-среднечастотник с хорошим звучанием как у старых телефункеновских диффузоров. и перекрыть одним динамиком диапазон 150-6000.

Кстати, попробую убедить их использовать программу Аудиотестер для производства замеров динамиков - с компутера в их камере с использованием их откаллиброванного микрофона и звуковухи Аудиги... другой пока для замеров нет.

[Konstantin]

Наносить распылителем. Пшик, следующий пшик, два раза пшик...

[EvilTwins]

Не. Пшикать низзя. Неравномерно ляжет. Уж лучше ручкамис или валиком.

[Konstantin]

Ну ето смотря как и чем пшикать.
А ручками - конечно, хоть и не равномерно - зато спокойно

[Gajdar]

неее... не пойдет такая технология ... композит похоже имеет большой процент влаги ))) диффузоры не в сборе с динамиком коробит... из 6-ти после просыхания осталось 4 годных для сборки....
Т.е. остается такой вариант - пропитавыем полиизобутиленом на заводе, далее - флакон и кисточки каждому желающему.... Остается вопрос в пылезащитном колпачке..... его бы из натурального шелка, а вообще его бы полное отсутствие.

[Konstantin]

[OFF]Вообще то тенденция на лицо: государство все отдает народу: типа спасение утопающих дело рук самихутопающих.
Так и ето, если что не так- извини, сам же пропитал неравномерно.
По сему надо продавать только жидкость

[vasik]

Могу предложить хороший технологический способ пропитки. Ультразвуковая пропитка. Мы этим вопросом занимались, собственно эти технологии и были у нас разработаны.
Сообщаю Вам некоторые сведения по поводу Вашего вопроса о возможности акустической (ультразвуковой) пропитки волокон жидкостью. Существует физическое явление, называемое акусто-капиллярным эффектом.
На основе этого явления создан способ, называемый акустической пропиткой. При воздействии у. з. колебаний на пористый материал, помещенный в жидкую среду, жидкость пропитывает материал во много раз быстрее, и проникновение жидкости в материал значительно глубже. При этом существенно снижаются требования к качеству чистоты самого материала. В настоящий момент не существует универсального оборудования для осуществления этого способа применительно к Вашим условиям, но, по нашему мнению, после предварительной работы мы сможем создать такое оборудование и предложить его Вам.
Практическое использование в технике – наиболее распространенное – пропитка электротехнических изделий: обмоток трансформаторов, роторов, статоров, катушек и др., а также для герметизации литых пористых деталей. В результате, время пропитки сокращается в несколько раз, и в ряде случаев достаточно одноразовой пропитки вместо многократной.

[Konstantin]

Ну дык там надо погружение, а значит отдельно диффузор... а так он деформируется... см.выше.

Стока материалов химики нахимичили, а диффУзеры всеравно делают из бумаги

[ain_soph]

Gajdar, мне тоже не понравилась консистенция жижы и я не долго думая просто разбавил ее водой. Стало гораздо удобнее работать. Наверняка, можно и погружным способом диффузоры обрабатывать. Насчет сушки- дабы не тыкаться как котята в темноте, рекомендую потрясти производителей хитозана и выяснить термостойкость их продукции. Из общих соображений, могу предположить, что при температуре до 100 градусов термодеструкции не будет. Далее, если вводить в призводство такую пропитку, то стоит озаботиться тем, что полимер этот нестоек к ультрафиолету и биодеградации. Надобно озаботиться о присадках фунгицида и защите от УФ-излучения.

[Gajdar]

Можно первоначально пропитать диффузоры слабым раствором полиизобутилена.. просушить.... далее уже хитиновым композитом. Тогда диффузор не будет коробить при пропитке. Но полиизобутилен "глушит" бумагу - увеличивает декримент затухания....

На счет ультразвукового "ускорителя" пропитки интересное решение. - так На НОЭМЕ стоит ультразвуковой размол бумажной массы. Они умеют работать с ультразвуком.




PS Нет, на НОЭМЕ могут конечно и в ручную кисточками промазывать диффузоры после сборки ))) но сколко же тогда будет стоить такой динамик с таким количеством ручного труда???? Мы же не в Китае, где китайцы еще и кисточки из своих же волос сделают и ногти рабочим на хитин состригать будут.

[Konstantin]

Открытая д.быть только пропитываемая часть диффузора. А далее ее в камеру с туманом пропитывающего раствора и ультразвуком на определенное время. (Как УЗ ингалятор.) Или подавать на динамик чего-нибудь чтобы диффузор вибрировал в етом тумане.

[rebel]

состав проникает довольно хорошо и так. если конечно бумага уже чем-то не пропитана. да с консистенцией конечно вопрос.... но я пришел к выводу что для более массивных дифузоров можно использовать более густой, а для тонких и легких - менее, но если сильно разбавить, пропадает эффект... тоесть в-ва должно быть все таки достаточно.
Gajdar, даже ради хохмы его стоит попробовать вместо целлюлозы. размолоть волокна и попробовать, только без термообработки. пусть сам высохнет и все. может это конечно и глупость... но зачем нам лишняя масса?
я бы и сам попробовал, но где взять массу для бумаги то? может кто знает?

[vasik]

За счет чего происходит отверждение указанного раствора в порах материала диффузора (за счет окислителения на воздухе, взаимодействия с материалом диффузора и т.д.)?

[rebel]

vasik, за счет полимеризации.
я кстати когда его получил, то я через несколько часов понял что именно я получил оно у меня дома было и так. в тумбочке
и оно продается.... вот только качество того что продается думаю весьма низкое, ибо производителям надо снижать стоимость для спроса.
сказать что это я не могу, из уважения к тов. Воробьеву, ведь ему это досталось труднее чем мне, поэтому я не могу сказать что это.

[Gajdar]

rebel, не пойдет. Бумажная масса осаждается на спецоправку, потом он такой обьемно пористый )) идет на опрессовку. Там и температура.

vasik, в двух словах примерно так. Длинные цепочки хитозановых волокон расщепляются в кислоте с сильным запахом аммиака ))) далее наносится на диффузор и впитывается в бумагу.. далее происходят какието непонятные процессы и вот далее при испарени аммиака и воды происходит восстановление - полимеризация хитозана с восстановлением цепочек и соответственно структуры хитиновах волокон. И вот тут то и проявляетя фифект. Эти новые хитиновые структуры как бы встариваются в имеющиеся сплетения )) волокон целлюлозы, укрепляя межволоконные связи. При этом не заполняются поры, внутренние потери остаточны для отсутствия образования резонансых явлений от поперечных волн в материале диффузора..... несколько увеличивается скорость распространения звука.... В общем и с зональным излучением на диффузоре с повышением частоты тоже похоже чтото меняется... И фазочастотные характеристики излучателя тоже.
НО вот на АЧХ история такая. Если диффузор легкий и хлипкий - то без значительного увеличения веса(для изменения параметров) происходит увеличение жесткости и АЧХ выравнивается. При этом усли принять методикуОдесситов, то устойчивый звуковой образ у Динамиков 1ГД-40 пропитанных мною, увеличился с 3000 до 8000гц...
Если диффузор достаточно толстый и тяжелый и его режим поршневой работы достаточно велик, то на АЧХ такая пропитка практически не влияет - немного сглаживаются провалы-пики резонансов... НО что происходит со звучанием....
Толстая бумага, особенно пропитанная раствором полиизобутилена имеет уже слижком большое внутреннее демпфирование и как и полипропилен сьедает микродинамику - делает звучание на верхней середине тусклым, тяжеловатым вплоть до мутного и без деталей ( при ровных то АЧХ на 1 ватте чистого синуса)...
И вот тут эта пропитка компенсирует черезмерные внутренние потери и динамик звучит легко и детально как и старые легковесные динамики. Детальность и устойчивость образа на моих достаточно тяжелых и мутных доселе на верхней середине 75ГДШ-3-3 стала такой, что я вбросил искать ВЧ динамики для своей акустики - скоро куплю Эстонию 3 и послушаю ВЧ от неё ))
Вот и появилась идея сделать динамики как в старину - с массой подвижки маленькой и укрепить их хитиновым композитом. 16см с массо подвижки 5-6граммов.... должно получиться неплохо. Правда тут все пылезащитный колпачек хотят прилепить НОЭМовцы... но я не даюсь... в виде пули его сделаю.. )))

[ADDED=Gajdar]1130930312[/ADDED]
rebel, да и так понятно что это ...у корнея Чуковского есть про этого зверюгу ))))
Вдруг из подворотни
Страшный великан,
Рыжий и усатый

Короче это усатый Чубайс.

[rebel]

надо думать о техпроцессе без целлюлозы. то что там по техпроцессу можно изменить. это в несколько раз лучше самой лучшей целлюлозы.

полимеризация хитозана с восстановлением цепочек и соответственно структуры хитиновах волокон

да но весь фокус в том что чем выше степень деацетилирования тем сильнее эффект. например, то, промышленное, о котором я говорил, практически не годится для нашего дела. оно тоже укрепляет бумагу, но она рвется легче.

[Gajdar]

Так... у нас тут доступны в большом количестве корпуса от речных раков ))))

[vasik]

Я вот почему задавал вопрос. Если отверждение материала происходит за счет испарения каких-то составляющих препарата, то скорость испарения можно существенно увеличить воздействием на материал мощными (порядка 160-170 дБ) акустическим волнами - акустическая сушка. Таким образом проводится сушка краски на некоторых объектах. Достоинство ак. сушки в том, что при НИЗКИХ температурах (30-40 гр.С) скорость сушки (по сравнению с конвективной, в воздушном потоке) увеличивается в 5-7 раз при более низком энергопотреблении.
Почему я говорю о низких температурах сушки. Известно, что при прессовании диффузоров в материале появляются остаточные напряжения. При температурном воздействии материал частично релаксирует, что может привести к потере формы диффузора.
Процесс ак. сушки у нас исследован довольно основательно, поэтому в случае заинтересованности можем помочь в осуществлении.