Пропитка конусов динамика Хитиновым составом А. Воробьева

[Shera]

Доброго! Подскажите, в украине можно купить пропитку воробьева?

[kolberts]

А.Воробьев, не подскажете как можно приобрести Вашу пропитку в Москве?

[Hrun]

Напишите, пожалуйста, кому в последние месяцы удалось купить хитиновую пропитку. Или если у кого осталась после пропитки. Появилась пара динамиков, которым что-то требуется.

[Elacom]

Пропитку приобрести наконец то удалось. Правда она не то что бы хитиновая, это композит. В подробности вдаваться не буду. Начну делать новые динамики, а там прослушивание, измерения, пропитка и снова прослушивание и измерения и т.д. По живем увидим. Особая благодарность Александру Евгеньевичу за сабж.

[germes]

Хитиновую пропитку делает "Диффузор",использовал-результатом доволен.

[Elacom]

Я ихние все пропитки попробовал в определенных местах. Тоже доволен. Но вот тут немного другой вариант.

[Hrun]

germes, Elacom, много полезной информации. Раз здесь идёт обсуждение, спрошу здесь. Как быть с каркасами звуковых катушек? У тех динамиков, с которыми работаю, там поверхность бумаги чистая. Клей только между слоями. Я пропитывал их эпоксидным лаком в надежде упрочнения и улучшения передачи волны к диффузору, а также улучшения отдачи по ВЧ. Результат оценить сложно, так как полностью лак тоже полимеризуется неизвестно сколько. Проливал также стыки ЗК и диффузора этим лаком. Всё для лучшей передачи.
Как оцените?
Стоит ли хитином пропитывать каркасы ЗК?

[Openreel]

Как быть с каркасами звуковых катушек?

С нуля делать(без клея) и сабжем пропитывать.

[Elacom]

Я пропитываю каркасы катушек перед намоткой проводом. Но пропитываю только ту бумагу которая рыхлая. Пресшпан пропитывать как мертвому припарка. Он ламинированный и уже пропитан специальным составом не позволяющий бумаге впитывать влагу и повышает пробивную способность.

Я пропитывал их эпоксидным лаком в надежде упрочнения и улучшения передачи волны к диффузору, а также улучшения отдачи по ВЧ.

К сожалению про эпоксидный лак ничего сказать не могу. На какой основе он сделан не известно. Имея опыт работы с эпоксидными и полиэфирными смолами могу сказать, есть смолы которые имеют разный декремент затухания. Какие то демпфируют звуковые колебания, а какие то наоборот. Большинство смол демпфируют, а если имеют в своем составе пластификаторы или добавки для увеличения тиксотропности то вообще становятся как звукоизоляторы. Так же смолы в своем большинстве имею точку предела рабочей температуры в 75 градусов. А катушка греется до 140-160 градусов особенно на высоких частотах. Высокотемпературные смолы в розницу редкость и очень дорогие. У Вас какая смола использовалась?

[Hrun]

Elacom, эпоксидный лак ЭП-2146. Состав: эпоксидная смола, коллаксилин, пластификатор, растворители. Вот, что удалось выяснить. Ну, при 0,5 Вт на канал, думаю, катушка сильно не разогреется.

Openreel, с нуля делать не для меня, но выводы сделал. Лучше пропитывать композитом. О чём и сам догадывался.
Остался вопрос. У кого-нибудь были наблюдения насколько это важно?

[Elacom]

эпоксидный лак ЭП-2146. Состав: эпоксидная смола, коллаксилин, пластификатор, растворители.

Вот содержание пластификатора и дает демпфирование в зависимости от количества. Это как шумка в машину, вязкость повышает демпфирование.

У кого-нибудь были наблюдения насколько это важно?

Наблюдения были, правда они выкладывались на другом форуме. Влияет практически всё, пропитки, состав клея, провод и т.д.

[Elacom]

Потихоньку, без спешки готовится проект новых динамиков для дальнейшей пропитки Александра Евгеньевича. Основа, давно лежащие без дела останки 4а18.

Готовятся к серьезному проекту, отпескоструены и покрашены... под старину вроде как. Всё должно быть по Феншую.

[Hrun]

Красиво!
Пропитку я получил. И уже успел динамики пропитать. Пока лежат, доходят до кондиции. Хотел уточнить. Её вязкость всё же больше, чем у воды? Или мне надо было её всё же водой разбавить?
Насколько больше... Грубо говоря, если у воды вязкости вообще нет (при обычных условиях преобладают силы инерции), то у композита вязкость уже уверенно различима.

[Openreel]

Или мне надо было её всё же водой разбавить?

Зачем разбавлять, чтобы проблем получить? Диффузор пропитается без всякой разбавки, преобразование первично будет завершено примерно за 1 день и ничего от жидкости не останется. Финальное преобразование идет дольше и на некоторых сортах бумаги может занять больше недели. Насколько больше не знаю, поскольку в том отдельном случае недели оказалось мало, решил что дины безнадежны и положил на полку. Потом из включил через пол года, оказалось уже гуд. На трудных сортах бумаги можно поиграть с закрытием дифузора пленкой на день другой, чтобы быстро не высыхал.

[Hrun]

Openreel, я пытался уже написать. Не то не отправил, не то форум подглючил. За информацию по плёнке, спасибо. Пока 6 дней прошло. Результат отрицательный. Подробнее ещё потом напишу.
Как с вязкостью? У композита больше, чем у воды?

[aganext]

Hrun, Помимо вязкости существует смачиваемость, она у композита, для бумаги выше, чем у воды.

[Openreel]

Как с вязкостью? У композита больше, чем у воды?

Вязкость композита мне никогда не приходило в голову измерить, зачем она мне? Краскопультом композит не наносится.
Перед пропиткой тест диффузора на смачиваемость водой с двух сторон делался? Чем был пропитан диффузор до того?
Композит наносился с двух сторон?
Разные диффузоры требуют разных техник и стратегий нанесения. Например Византоны бг20 уже частично пропитаны на заводе и даже в этом случае удавалось пропитать композитом, хоть и гемор и долго.

[Hrun]

Вязкость композита мне никогда не приходило в голову измерить, зачем она мне?

Зачем измерять. На вид. Это же видно сразу, как вода или нет.

Перед пропиткой тест диффузора на смачиваемость водой с двух сторон делался?

К сожалению, нет. Не додумался, а читать про это не читал. Но предположительно, вполне смачивается, так как гофры я размягчал размоченными водой под 50 Гц.
Итак.
Были 8ГДШ-1 (4ГД-35). Толщина бумаги – 0,3 мм. Эти динамики сильно разные бывают. До нанесения размягчил гофры, заменил пылезащитный колпачок на меньший диаметр (по диаметру звуковой катушки), ещё были декоративные махинации. Чем мог быть пропитан диффузор – только клеем. Смыть ацетоном попытался максимально. Но следы оставались. А так, с виду вполне чистая бумага. С 4ГД-35 бывает гораздо хуже. Звучали очень весело. Но звук напрягал. Пять минут прослушивания – голова деревянная. С этим и планировалось бороться. Остальное устраивало.
Что интересно, частично пропитался насквозь тот динамик, на котором было больше следов клея, и который я в связи с этим усерднее мыл ацетоном.
Композит пришёл ко мне в состоянии киселя. В течение приблизительно часа состав дошёл до комнатной температуры, а дальше я его стал греть на водяной бане (прочитав соответствующие рекомендации разработчика). Больше 70 град. Цельсия не грел. За пару часиков состав, постояв в тёплой воде, пришёл в жидкую прозрачную форму. Я дал ему остыть и начал наносить.
Тыльную сторону мазал густо. Надеялся, что минут через 20 появятся пятна на лицевой стороне. Появились только на одном динамике и только кольцо по среднему радиусу. Немного разбавил композит водой и когда начала подсыхать тыльная сторона (около часа с начала обработки первого динамика), стал мазать лицо.
После высыхания обеих сторон стало заметно, что волокна бумаги приподнялись, как после покрытия дерева первым слоем лака. Такое ощущение, что чешуйки хитина на поверхности остались . Как будто слабые блёстки по диффузору рассыпаны. Твёрдость увеличилась. Попробовал склеить пару порывов гофра – получилось. Соединились.
Спустя 6 дней измерял АЧХ. Изменений ноль. Тут же вставил в корпуса и послушал. Звук стал тупее, но и напряжность осталась, хотя и на меньшем уровне. Слушать динамики стало возможно. Но по сравнению с 4ГД-35 74 г. с чёрными диффузорами без какой-либо пропитки с моей стороны – кошмар. Куда делся звук?
Эффект от композита оказался такой же, как несколько лет назад от прополиса на таких же динамиках. Но там через месяц стало отлично. Как с этими будет – не знаю, но по идее композит должен быстрее в норму прийти.

[Openreel]

Чем мог быть пропитан диффузор – только клеем. Смыть ацетоном попытался максимально.

Спорное решение. Клей проходит в состав бумаги на большую глубину, со всеми вытекающими. в результате композит отработал неравномерно, а ацетоновая пропитка только все ухудшила.

Композит пришёл ко мне в состоянии киселя. В течение приблизительно часа состав дошёл до комнатной температуры, а дальше я его стал греть на водяной бане (прочитав соответствующие рекомендации разработчика). Больше 70 град. Цельсия не грел. За пару часиков состав, постояв в тёплой воде, пришёл в жидкую прозрачную форму.

Нормально, похоже на оригинал.
Разбавлять водой никогда не пробовал. Если вода не качественная, то можно уже запороть композит - он начнет свою работу не на диффузоре, а в воде.

Я бы не советовал сильно заморачиваться с отечественными динамиками, по опыту. Там слишком много кривизны и мало повторяемости. Ну разве что некоторые модели выпуска до 70ых еще могут представлять интерес.
Одной пропиткой не отделаться точно, там придется очень много работать со всеми элементами, для динов по типу 4гд35 не вижу смысла(разве что в пропитке потренироваться). Хотя при случае послушаю, где-то остался пропитанный много лет назад.

[Hrun]

Про клей могу уточнить. По сути он был только в том месте, где был приклеен старый колпачок. Но в целом, конечно, согласен.

он начнет свою работу не на диффузоре, а в воде

Ну, тыльная то сторона была пропитана без разбавления, ди и лучше пропитался второй динамик, где пропитка в воде больше поработала. Хотя, вода была из под крана . Но это тоже не предмет споров.

Там слишком много кривизны и мало повторяемости.

Про это я и писал. У меня сейчас около 8 пар. Все разные и все по своему кривые

Я бы не советовал сильно заморачиваться с отечественными динамиками

Offтопик:
Над моими 4ГД-35 тут, на Вегалабе, уже не раз смеялись. И я их понимаю. Если предложить что-то 20 см лучше, я с удовольствием рассмотрю. Но пока, ничего хорошего ещё никто не предлагал. 4ГД-4 попробую в ближайшее время. Их многие хвалят. Пробовать буду без пропитки, конечно. Тут ещё всё зависит от критериев, по которым Вы выбираете динамики. Возможно, мы с Вами хотим добиться разных результатов. Может в личке попереписываемся или в какой другой теме.

Хотя при случае послушаю, где-то остался пропитанный много лет назад.

Ну, если один, то смысла особого нет. Я пока в стерео не послушаю, окончательно выводов не делаю. Вот те динамики 74 года при прослушивании по одному особо ничем не отличались от остальных. Но в стерео с винила дали какую-то совершенно бесконечную стереопанораму. Ну и плюс если он у Вас 80х годов, то тоже смысла нет. Эти даже по другому госту делались.