Пропитка конусов динамика Хитиновым составом А. Воробьева

[MaxMan]

(если оно действительно изменение, а не просто фантазия) отражается на АЧХ этого динамика.

не первый раз замечаю, вы очень ограниченно смотрите на мир.

[mixxxxxer]

Я уже третий год прошу показать картинки с замерами динамиков до и после..

Собственно, можно было бы даже не ачху, а график импеданса.. Если дифф становится более жестким, следовательно брейкап должен смещаться вверх. На импедансе брейкап хорошо виден - этакая зазубринка на ровном месте.. Вот и был бы хоть какой-то объективно наблюдаемый фефект.. Кроме того, выраженных брейкапов может быть несколько, вполне возможно, что и их число каким-то образом уменьшается (или частоты перераспределяются).. Имхо, конечно..

[anli]

Как подсказывают мозг и здравый смысл - любое заметное изменение звучания динамика (если оно действительно изменение, а не просто фантазия) отражается на АЧХ этого динамика. Я уже третий год прошу показать картинки с замерами динамиков до и после, но слышу одни только фантазии о чудодейственном "улучшении середины" и т.п.

На сколько я знаю, каких-то сильных изменений АЧХ не наблюдается (по крайней мере в случае отдельного подвеса).

Но прикинь.

1. Все графики АЧХ, которые ты видел, с сильным сглаживанием. Реальные АЧХ (то есть "со сканированием в час по миллиоктаве") гораздо больше изрезаны, и изломаны, чем все мы видим. Далее. Изменение, скажем, на 1% - это меньше 0.1 db. У кого-то есть оборудование для такого тонкого измерения АЧХ? А изменение именно в разборчивости, думаю, как раз и было бы видно на "реальной" АЧХ.

2. Ты же не предполагаешь, что то, как динамик "звучит", не зависит от материала диффузора? А материал меняется (тестовая полоска) так сильно, как скажем, фольга отличается от полиэтилена (ну я, может, лишь чуток утрирую).

[MaxMan]

Yury Novikov, вы не подскажите, как по АЧХ определить элементарно слышимую разницу между диффузором из бумаги и полипропилена ?

[Yury Novikov]

вы не подскажите, как по АЧХ определить элементарно слышимую разницу между диффузором из бумаги и полипропилена ?

Не интересовался, но думаю можно. Сложность в том, что для сравнительного эксперимента нужен один и тот же динамик с дифами из разного материала.

на 1% - это меньше 0.1 db. У кого-то есть оборудование для такого тонкого измерения АЧХ?

Я такое найду для эксперимента, и камеру безэховую найду. Прошу авторскую жижу для замеров, но никто не дает.

[anli]

Offтопик:

Я такое найду для эксперимента

Такое, думаю, не найдёшь: раньше не могли, а теперь никому на фиг не нужно.

Прошу авторскую жижу для замеров, но никто не дает.

Это, наверное, потому, что у тебя заранее активный нигилистический настрой, а не нейтральное любопытство - кто ж в такой ситуации даст тебе композит?

[Flaesh]

Offтопик:
вроде Юрий лет несколько назад вполне нейтрально предлагал

[MaxMan]

Не интересовался, но думаю можно. Сложность в том, что для сравнительного эксперимента нужен один и тот же динамик с дифами из разного материала.

А при чем здесь сравнение, Юрий вы суть вопроса уловили ? Безо всяких микрофонов, просто на слух, в двойном слепом тесте определяется на раз, а вы с микрофоном так сможете ?
Если нет, тогда зачем нести тут чушь про дедов морозов и ваши умозрительные заблуждения ?

[Yury Novikov]

Безо всяких микрофонов, просто на слух, в двойном слепом тесте определяется на раз, а вы с микрофоном так сможете ?

Если действительно определяется в слепом тесте, то и с микрофоном тоже определяется. Не сомневаюсь что смогу.

[Виталик]

Пробовал визатоновскую жижу. Помогает. Не кардинально, но разница есть. Намазывался сиз какой-то, уже не помню, бумажный из престиж серии, может 1152, или 1262.

[MaxMan]

Не сомневаюсь что смогу.

Как ? Методику в студию.

[Gajdar]

Давно не влажу в бессмысленные религиозные войны.
Не пробовал, но уверен что это не работает (с).
Кстати, вариант химической лаборатории на "глаз", так сказать спектральный анализ на вкус авторство несет от Манакова - ГЭГЭН определил на слух ) что в жиже есть крахмал и машинное масло. А запах там в общем то аммиака слабый на самом деле.

Простой Эксперимент для неверящих.
Берем любой динамик (пару) с бумажный диффузором, который изначально не содержит синтетические волокна и не пропитан полимерным составом. Берем крахмал. Можно крахмальный клей для обоев ибо там простой модифицированный крахмал. (У нас это Момент выпускает Хейнкель) И заводим густой клейстер. Пропитываем один из динамиков. И будьте уверены, что этого уже будет достаточно чтобы услышать и замерить разницу изменения жесткости материала и скорости распространения звука в нем.

Но крахмал с точки зрения бумага+солнце мало стабилен по времени, поэтому это не замена хитину. Ну и степень прочности конечно не та. Но эффект уже будет заметен не только на глаз. И чем мягче изначально бумага и толще - тем эффект будет заметнее.

Что касается измерений - то нужен скорее в динамике лазерный вибромер. Чтобы запечатлеть и рисунок и сам процесс распространения звуковой волны в диффузоре.

Если динамик изначально пропитан чем либо синтетическим, то эффекта не будет.

[Audiomaniac]

Вся проблема в том, что применяя такие средства, надо понимать ЧТО ты делаешь и понимать, что изменение звучания и параметров динамика вообще говоря мало предсказуемо. А когда люди мажут все подряд, включая хорошие промышленные АС, а потом звук погибает - так кто ж виноват.. Коню ясно, что если в готовой АС намазать динамики и пусть даже их параметры станут в 100, а звук - в тыщу раз лучше - настройка АС и баланс звука "разъедется", получится просто ящик с динамиками.

[smiley]

прочитал пару первых страниц и пару последних. Очень порадовала сказанная кемто фраза "оно меняет молекулярную структуру бумаги" аахаха нанотехнологии прямо из молдавии

[Wladimir_67]

janikol
вот это я получил в личной переписке от уважаемого человека
верю ему))как ни странно ,патаму как он САМ ЛИЧНО ЭТО ПОПРОБОВАЛ


Я пробовал, только машинное масло Воробьёв позже заменил на другую, непахнущую смазку.

Действие:
Пропитаны 4А-28.
После пропитки и тренировки по Воробьёву, диффузор становится более жёстким,
немного уменьшается резонанс, в среднем на 1-2Гц вследствие небольшого утяжеления
диффузора, поршневой режим простирается в сторону СЧ, звуковое давление на СЧ
увеличивается, на ВЧ вследствие увеличения жёсткости диффузора - уменьшается и
спад АЧХ на ВЧ становится больше.
Динамики приобретают жёсткий неприятный окрас звучания, резкмй и назойливый.
Имхо, неприменимо для широкополосов, воспроизоводящих музыку,
применимо для гитарных динамиков.
Пропитаны 3ГД-38, результат то же.
В 4А-28 я заменил диффузоры, 3ГД-38 - отослал.



СРАВНИВАЮ С ВАШИМ ПОСТОМ 1131 ВЫ УВАЖАЕМЫЙ НЕ НАХОДИТЕ ЧАСОМ ,ЧТО ВЫ КОПИРУЕТЕ ЧУЖУЮ ПЕРЕПИСКУ,ПУСТЬ ЗАВСЯГДАТАИ ФОРУМА НАС РАССУДЯТ

1160
состоящий в сговоре с тамошним модератором и получающий процент от продажи молдавского суперзелья
ОТКЕЛЬ ТАКИЕ СВЕДЕНИЯ ))ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО
ФЛДУРАСТ ОН ВЕЗДЕ ФЛУДЕРАСТ,ПОКРОЙТЕ ЧЕМ НИБУТЬ

---------- Добавлено в 13:21 ---------- Предыдущее сообщение в 13:09 ----------

Чуда не произошло, как и с его пропиткой для трансформаторов, которая "поднимает" АЧХ ТВЗ-1-9 до 100 и более кГц

ОО ПРОПУСТИЛ))если не трудно и про это попадробней

процетируйте еще кого нить)) впрчем и это у вас плохо получается

[OlegCH]

Если действительно определяется в слепом тесте, то и с микрофоном тоже определяется. Не сомневаюсь что смогу.

А я на 100% уверен, что не сможешь.
Микрофон - не точный инструмент.

Юра, вот когда ты по картинке АЧХ сможешь определять материал дифа, вот тогда и говори.

[funny the rat]

Странно. Я покупал композит два раза. И никогда он не пах (и не щупался как) маслом.

покупал один раз ощушения аналогичные, некоторым головам заметно помогает (дешевым Фостексам к примеру) некоторым никак. Сомнений в порядочности Воробьева у меня нет и в принципе ну не стоит эта пропитка уж так дорого что бы даже в отрицательном случае поэтому поводу так убиваться

---------- Добавлено в 17:29 ---------- Предыдущее сообщение в 17:24 ----------

Собственно, можно было бы даже не ачху, а график импеданса.

да в общем то даже не их, а водопад. Ну лень мне этим заниматся, лень . И в общем то нахрена, для утворения чьего либо любопытстав или чужих амбиций?
Подход проще пареной репы. Пропитал из партии одны голову и послушал, если есть положительные изменения, пропитываем остальные, нет изменений, оставляем без пропитки.

Прошу авторскую жижу для замеров, но никто не дает.

у меня у остатков давно вышел рекомендованный автором срок хранения, а так бы отлил бы стопарик на попробовать

[Анатоль]

15ГД-11 помогло , но не настолько, чтоб я от них отказался.

[А.Воробьев]

Wladimir_67, ОО ПРОПУСТИЛ))если не трудно и про это попадробней
Вот оригинал статьи. А для "тех, кто в танке", статья первопрельская

Добавление от 01-04-2002 19:30:
По поводу трансов для ламповых усилителей информация из FIDO:
From: "Alexander Vorobiev" <alex@hit.mldnet.com>
Hi All,
При пропитке звуковых трансформаторов применяют
природные и исскуственные смолы, а также
компаунды горячего и холодного отвержения.
К сожелению, помимо улучшения электрических свойств,
они весьма существенно повышают межобмоточную емкость.
Так как диэлектрическая проницаемость различных диэлектриков
составляет 4 и более единиц, это приводит к значительному "завалу"
верхних частот. Решить эту проблему, мне удалось
заменой обычных диэлектриков, моноэлектриками и триэлектриками.
Самое удивительное, что 3-х слойный фазовый мономер (триэлектрик),
имеет отрицательную диэлектрическую проницаемость. Она примерно
равна -5 в относительных единицах.
При пропитке выходного трансформатора для SE на 6Ж43П обычным
пчелиным воском или парафином, верхний диапазон оказался 16 кГц.
С контрольным трансформатором, где в качестве пропитки использовался
триэлектрик, частотный диапазон расширился до 32 кГц. В качестве
трансформаторов использовались обычные ТВЗ-1-9, применямые в бытовой
ламповой аппаратуре. Сам трансформатор пропитывался при температуре в
160 градусов, в течении 20 минут. Если же еще дополнительно секционировать
входные и выходные обмотки, то частотный диапазон можно еще больше
расширить, вплоть до 100кГц.

[wugluskr3534]

"Прекрасно", ...... за и против... ,пожалуйста ссылку на ИНСТРУМЕНТАЛЬНО измеренное изменение хар-к конкретного динамика, а не восприятие до пива или после папиросы.ИМХО: Звучание очень зависит от настроя,-пиво было теплым, а папироса вчера -веселой.