Страница 3 из 70 Первая 1234513 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 1391

Тема: Пропитка конусов динамика Хитиновым составом А. Воробьева

  1. #41
    Сказочник Аватар для Yauhen
    Регистрация
    23.02.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,606

    По умолчанию Re: Пропитка конусов динамика Хитиновым составом А. Воробьева

    Костя Мусатов,
    А цена какя? Гайдар ведь молчит, как партизан на допросе, но его понять можно.
    Цвет ИМХО вторичен. Звук-то как, в самом деле радикально улучшается? На любых динамиках? По гайдаровским ссылкам есть один комментарий, где говорится, мол, глюки это всё и хрень. Так где правда?

  2. #42
    Частый гость Аватар для FlashSighter
    Регистрация
    18.05.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    107

    По умолчанию Re: Пропитка конусов динамика Хитиновым составом А. Воробьева

    Цитата Сообщение от Gajdar
    Завтра понесу мерить динамик на НОЭМУ - они заинтригованы. .....


    Хоть некотрые и наезжают на динамики НОЭМА, но именно 75ГДШ-3-3 обладает не свойственными для большинства профессиональных динамиков параметрами, позволяющими получить реальный бас от 45-50 герц...и хорошее звучание..... при этом цена даже с учетом стоимости пропиток буде меньше чем имеющиеся аналоги от Фостекс
    Ну так что намеряли-то в конце-концов?
    И все-таки сколько эта мазилка стоит. Что дешевле (и главное насколько!!!) купить фокстесов 206/визатонов 200 или бутылек неизвестной жидкости из дальнего зарубежья и 75ГДШ?
    В первом случае мы имеем хоть какие-то гарантированные параметры, во втором же риск потерять динамики. Стоит ли игра свеч?
    Сомнителен мне способ контактировать с производителем сей волшебной субстанции через посты в конференции. Хоть бы сайтик что ли какой был с описанием действия этой штуки, прайс тот же.. ну не сайтик так хотя бы пост в той же конфе

    ЗЫ
    Кстати, описание этой жидкости больше всего мне напомнило действие азотной кислоты на бумагу. Концентраций я уже точно не помню, но грубо говоря из обычной бумаги 80г/м получается некое подобие хрустящей бумаги из которой денюжки печатают ;)

    Не могли бы поподробнее описать эту жидкость, цвет, запах консистенцию?

  3. #43
    Частый гость Аватар для ain_soph
    Регистрация
    25.03.2004
    Возраст
    43
    Сообщений
    193

    По умолчанию Re: Пропитка конусов динамика Хитиновым составом А. Воробьева

    Makcum Владимирович,
    еще по теме: нарастить (чисто теоретически) по молекуле на подложку можно и более простым способом (то бишь процессы о которых писал Гайдар не будут происходить - если наносить слой), эффект реально классный, чем наносить слой (но мы немного другим занимаемся).
    Можете поподробнее рассказать?
    Jesus has changed your life (Save the changes, Save As..., Cancel)

  4. #44
    Старый знакомый Аватар для Makcum Владимирович
    Регистрация
    17.12.2004
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    962

    По умолчанию Re: Пропитка конусов динамика Хитиновым составом А. Воробьева

    ain_soph,
    о чем поподробнее?
    например имеем подложку (поверхность) и прививаем одномолекулярный слой композиции или наносим реальный слой определенной толщины.
    зачем? - для придания необходимых свойств.
    дак одномолекулярный слой будет на порядок эффективнее.
    хотя это относится не ко всем материалам.
    конечно подложка и композиция должны иметь реакционные группы (то бишь идет реакция)
    и следовательно растворитель тут не причем, и известные мне способы нанесения одномолек. слой приведут полному уничтожению диффузора.
    забиваем на это
    Гайдар говорил про растворитель, значит наносится реальный слой "зелья".
    значит между подложкой и композицией хим. реакции нет (это не всегда).
    образуется сетчатая структура - зелье отверждается.
    - это по вопросу (еще раз повторю мы не занимаемся бумагой и хитином).
    о чем рассказать то?

    с другой стороны мне не понятно что надо от диффузора.
    твердость повышают и другими способами - кевлар и прочее.
    но потом жалуются что звук резкий, с металлическим оттенком.
    дак пусть сначала отцы определятся какой эффект и результат им необходим.

    да и без обьективных результатов обмазанных динамиков - нет смысла вообще о чем-нибудь думать.

  5. #45
    Частый гость Аватар для ain_soph
    Регистрация
    25.03.2004
    Возраст
    43
    Сообщений
    193

    По умолчанию Re: Пропитка конусов динамика Хитиновым составом А. Воробьева

    конечно подложка и композиция должны иметь реакционные группы (то бишь идет реакция)
    и следовательно растворитель тут не причем, и известные мне способы нанесения одномолек. слой приведут полному уничтожению диффузора.
    забиваем на это
    Вот я и удивился, что можно на бумагу мономолекурярный слой нарастить чего-то.
    с другой стороны мне не понятно что надо от диффузора.
    твердость повышают и другими способами - кевлар и прочее.
    но потом жалуются что звук резкий, с металлическим оттенком.
    А.Воробьев говорил, что вся фишшка зелья в сохранении гидрофильности поверхности за счет спиртовых рупп поливинилового спирта. Современные пропитки типа полиизобутилена гидрофобны. Не знаю насколько гидрофильность диффузоров влияет на звук, но обоснование было такое. На досуге попробую пропитать бумажку полиэтиленгликолем с высокой молекулярной массой, посмотрю, что будет. А.Воробьев говоил, что повышается прочность на разрыв и на излом пропитанных диффузоров.
    Jesus has changed your life (Save the changes, Save As..., Cancel)

  6. #46
    Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Пропитка конусов динамика Хитиновым составом А. Воробьева

    Цитата Сообщение от Yauhen
    Дык, Fenyx, настал твой час. Излагай!
    Если Собранию будет угодно узнать результаты моих экспериментов, то изложу. Если в кратце, то дорабатывал я диффузор 8ГДШ-1-4. До моего рукоприкладства АЧХ имела довольно изломанный вид и спадала с 6-7 килогерц. После стала значительно глаже (если в третьоктавных полосах, как у производителей, то вообще почти прямая) и что самое интересное, эта линия стала доходить до 10 кГц, после чего без резонансных пиков довольно быстро спадала. Правдв механизм действия моей доработки немного не такой. В обсуждаемом случае компонент пропитывает, как я понял, всю толщину бумаги и усиливает связи между волокнами, а у меня пленка на поверхности, но результат тот же - увеличение жесткости диффузора с сохранением высокого внутреннего трения для подавления резонансных явлений вследствие чего расширяется диапазон поршневого действия диффузора. Вот. Если хотите, могу графики показать, правда они конечно не в безэховой камере сняты, но это и не нужно, т.к. самое главное - изменения от доработки видны очень хорошо.
    Не важно чем мазать, главное - что мы хотим получить! Gajdar правильно делает что хочет проверить динамики из чистой бумаги, без пропиток, ведь те пропитки делают с тем той же целью, но с худшим результатом, т.е. при двойной обработке, первая (на заводе) перестает существенно влиять на механические характеристики, но вес добавляет, так что она является просто балластом! А вот Костя Мусатов только зря испоганил свои фостексы - они и так бали отличными динамиками и лучше уже не станут! А то что вышло бы: на заводе пропитали - улучшили, некто А.В. изобрел свою пропитку, пропитали - еще улучшили, потом, допустим, решили еще по моему способу обработать - еще улучшили и так до бесконечности. А самый крутой суперулучшенный динамик был бы как стена в госучреждении (когда от нее начинает краска отлетать, то можно посчитать по слоям сколько раз ее красили). Как такой динамик играл бы сами понимаете. Так что все подобные методы должны применяться с умом, а уже хороший динамик они не улучшат, а только испортят. Я экспериментировал как раз с динамиком, который по современным меркам можно отнести к полуфабрикату и у него хотел увеличить жесткость - ее и получил с соответствующим воздействием на звук. Про изменения на слух ничего не скажу, т.к. для этого нужно готовую АС делать, а не полуфабрикат слушать, а я опыты делал предварительные - сначала чисто механически замерил увеличение жесткости, потоа акустически. А когда буду делать акустику - уже буду знать как делать и что выйдет, а не наобум.
    Последний раз редактировалось Fenyx; 19.05.2005 в 01:29.

  7. #47
    Сказочник Аватар для Yauhen
    Регистрация
    23.02.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,606

    По умолчанию Re: Пропитка конусов динамика Хитиновым составом А. Воробьева

    Fenyx,
    Звучит "по делу". Выложи, пожалуйста, графики "до" и "после". Только в арохивном формате, чтобы страница не тормозила при загрузке.

  8. #48
    Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Пропитка конусов динамика Хитиновым составом А. Воробьева

    Вот (без архива,т.к. рисунки небольшие). Там небольшую поправку в чувствительност внести надо: примерно на -4 дБ. Т.е. чувствительность не 96 дБ, а, наверное, 92 (в описании динамика эта величина указана). Видно что в полосе частот 1-10кГц неравномерность снизилась с 9 до 4 дБ. С фильтрами можно вывести в горизонтальную, хотя небольшие (после доработки небольшие) пички конечно останутся. Ниже килогерца не смотрите - там из за акустического замыкания спад идет. Я чпециально не делал оформление, т.к. меня интересовала только область сч-вч, а оформление могло еще внести искажений.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8ГДШ_до_доработки.PNG 
Просмотров:	1926 
Размер:	31.1 Кб 
ID:	2261   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8ГДШ_после_доработки.PNG 
Просмотров:	1705 
Размер:	32.8 Кб 
ID:	2262  

  9. #49
    Сказочник Аватар для Yauhen
    Регистрация
    23.02.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,606

    По умолчанию Re: Пропитка конусов динамика Хитиновым составом А. Воробьева

    Fenyx,
    По графикам выходит, что звучать должно лучше. Середина очень много значит.
    Что думаешь делать дальше?

  10. #50
    Старый знакомый Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    71
    Сообщений
    692

    По умолчанию Re: Пропитка конусов динамика Хитиновым составом А. Воробьева

    Всем участникам
    Особенно, хочу выразить глубокую благодарность и признательность Gaidar за отчет по сабжу и не только...
    А также, благодарность Всей Администрации Немного звукотехники!
    Был приятно удивлен логической последовательностью, быстротой и удобством пользования данного сайта.
    Еще хочу поблагодарить персонально Всех, Всех, Всех моих друзей
    и знакомых, которых я увидел на этом форуме...

  11. #51
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Пропитка конусов динамика Хитиновым составом А. Воробьева

    Добро пожаловать, Александр!
    В нашем полку прибыло

  12. #52
    Регистрация не подтверждена Аватар для dEmon
    Регистрация
    16.12.2004
    Адрес
    Москва, Перово
    Возраст
    36
    Сообщений
    702

    По умолчанию Re: Пропитка конусов динамика Хитиновым составом А. Воробьева

    Цитата Сообщение от Fenyx
    Там небольшую поправку в чувствительност внести надо: примерно на -4 дБ. Т.е. чувствительность не 96 дБ, а, наверное, 92
    ОГО-ГО!!! это ж насколько Mms выросла?
    далее вопрос: а что случилось с импульсными характеристиками? просто динамик с гладкой ачх все равно может звучать хуже не такого ровного. если у тебя все ок, то поздравляю! замечательный результат (хотя 4дБ не так и мало, настораживает)
    это и есть твои 10гдш, которые ты из баллона красил? фотки в студию

  13. #53
    Сказочник Аватар для Yauhen
    Регистрация
    23.02.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,606

    По умолчанию Re: Пропитка конусов динамика Хитиновым составом А. Воробьева

    Александр,
    Вопросов так много, что трудно даже начать. Попробую.
    1. Состав изначально разрабатывался для пропитки динамиков, или для других целей?
    2. Какие характеристики динамиков он улучшает и насколько?
    3. В каком частотном интервале наблюдается улучшение?
    4. Какова повторяемость результатов по улучшению характеристик для однотипных динамиков?
    5. Срок действия пропитки (как долго сохраняются новые свойства диффузора).
    6. Не сокращается ли срок службы динамика?
    7. Каков срок от завершения пропитки до начала эксплуатации?
    8. Можно ли управлять цветом состава?
    9. Какие побочные эффекты несёт пропитка?
    10. Насколько вреден для здоровья состав, процесс его нанесения, эксплуатация динамиков (не выделяют ли они что-нибудь в воздух)?
    11. Примерная норма расхода на пропитку пары динамиков 13-16 см.
    12. Стоимость одной «дозы» по п.11.

  14. #54
    Старый знакомый Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    71
    Сообщений
    692

    По умолчанию Re: Пропитка конусов динамика Хитиновым составом А. Воробьева

    Цитата Сообщение от Yauhen
    1. Состав изначально разрабатывался для пропитки динамиков, или для других целей?
    Именно для динамиков. Подготовительные работы начались с 1976г.
    после обсуждения проблем со звуком отечественных динамиков с
    друзьями из ВИА. Например: Верасы, Песняры, Сябры...
    И были полностью завершены в конце 70-х, начала 80-х годов.
    2. Какие характеристики динамиков он улучшает и насколько?
    Точные цифры скоро будут. А чтобы не "скучно было",
    ознакомьтесь пока еще с одним отчетом из г.Одесса.
    +++
    http://www.dvdworld.ru/cgi-bin/audio...es/read/114936

    Hi

    Как-то лет 25 назад А.Воробьев изобрел пропитку для бумажных динамиков. Как, что и зачем - это он пусть сам расскажет.
    По его словам он повторил знаменитую пропитку Телефункена времен СС. А я считаю, что пропитка должна носить его имя.

    И я решил рискнуть своими широкополосниками 75ГДШ3-3 8 Ом, которые мне нелегко достались из далекого Новосибирска (еще раз спасибо ТТолянычу за помощь в Москве).

    До пропитки 75ГДШ можно было назвать широкополосником с трудом. Не хватало середины, верхней середины и ВЧ. Без пищалки (которой в наличии пока нет) никакой речи о самостоятельном использовании динамика речи не шло. Может быть поэтому звук у него был какой-то вяловатый со слабой микродинамикой.

    После пропитки:

    1. Повышение чувствительности минимум на 3дБ.

    2. Изменение тонального балланса. Сначала выперла, середина, верхняя середина и ВЧ. Чрезмерно. Тональный балланс ушел вверх.
    После прогрева часов 20 на музыке тональный балланс пришел именно в ту точку, которой я остался очень доволен.
    "Жирностью" пропитки этим можно управлять.

    3. Характер звука не просто изменился, а стал совсем другим. Появилась микродинамика, прозрачность и много всего полезло.

    4. Приобретение пищалки (внимание Gajdar) отложено на неопределенный срок за ненадобностью. Про узкую направленность на СЧ/ВЧ я как-то сразу забыл.

    5. Общее впечатление: "Ну нихрена себе!" Когда первый раз включили - чуть не упали. Сразу пропитал и второй динамик.

    Динамики установлены в корпус 115л собственного изготовления из сэндвича толщиной 40мм.
    Оформление собственное: что-то среднее между Онкен, Mass-Load TL и double bass reflex.
    Настройка, тюнинг, измерения не закончены. Слушали пока в мастерской только на говнячем усилителе и источнике. Но уже все понятно.
    Подробнее о всем проекте позже.
    Предстоит прослушивание при участии Одесских лаборантов имени монаха Бертольда Шварца на их новом тракте.

    Рекомендую эту пропитку для больших бумажных широкополосников, у которых обычно слегка завалена середина и ВЧ.
    Для маленьких бумажных широкополосников, которые только и знают, что "орать на середине" пропитка будет наверняка целесообразна при использовании из в "полосовом" включении. А так пробовать надо.
    В общем есть инструмент, а блох пусть каждых ловит самостоятельно
    +++

    Год спустя...

    +++
    > > Расскажи, как стали
    > > звучать твои динамики, интересно.

    > Звучат очень хорошо. Все привыкли уже. Слушали Зингали за
    > $12000. Что-то есть конечно, но мои лучше по общему
    > впечатлению.

    > Ну нифига себе! Поздравляю!
    > Отличная новость для меня за последние несколько месяцев!

    Я ошибся. 12000 евро.
    Основное отличие "есть живой звук" или "нет живого звука".
    В каких-то ньюансах с точки зрения прослушивания звуков Зингали чем-то лучше. Но только в некоторых.
    А верх окрашен и бас затянут и отделен. Единственное, что безусловно лучше у них - это разрешающая способность.
    Это при том, что я еще не разу не слышал свои колонки на действительно хорошем тракте.
    Поэтому всех ньюансов (например разрешающая способность) про свои колонки я еще не знаю.
    +++

    3. В каком частотном интервале наблюдается улучшение?
    16Гц - 25кГц.
    4. Какова повторяемость результатов по улучшению характеристик для однотипных динамиков?
    !00%
    5. Срок действия пропитки (как долго сохраняются новые свойства диффузора).
    Пару лет назад, мне попались в руки те динамики,
    которые я переделывал еще в 1980 году. Hикаких изменений в
    бумаге и соответствено в звучании, я не обнаружил. Они
    стояли у знакомого музыканта в колонке и эксплуатировались
    в весьма жестких условиях.
    Кстати, моя фирменная эмблема "Colorsound", выполненная на
    диффузоре по принципу "водяных знаков", тоже отлично
    сохранилась

    6. Не сокращается ли срок службы динамика?
    Срок службы динамиков, увеличивается минимум в 10 раз.

    7. Каков срок от завершения пропитки до начала эксплуатации?
    IK> Как долго устаканиваются параметры разных динамиков
    после пропитки
    IK> бумага-то везде разная)?
    Около суток. От бумаги не зависит. Потом обязательно нужно
    их "прииграть" еще 100 часов. Можно на музыкальном сигнале.

    8. Можно ли управлять цветом состава?
    Возможно, но только на начальном этапе синтеза.

    9. Какие побочные эффекты несёт пропитка?
    Очень сложно в это поверить
    А если серьезно, то не обнаружено.

    10. Насколько вреден для здоровья состав, процесс его нанесения, эксплуатация динамиков (не выделяют ли они что-нибудь в воздух)?
    Совершенно безвреден и допускает работу с ним, в закрытых,
    непроветриваемых помещениях.

    11. Примерная норма расхода на пропитку пары динамиков 13-16 см.
    12. Стоимость одной «дозы» по п.11.
    GN> Александр, А какая же цена на вашу чудо-пропитку???
    Как то, даже неловко говорить в открытой форме, во
    избежании оффтопика...
    Скажу в завуалированной $25 за 4 OZ.
    Этого объема хватает с большим запасом для 2-х 4А32.
    Реально, можно обработать 4 шт. и еще чуток остается.
    Прим. Некоторые мои цитаты взяты из ФИДОшной эхо-конференции su.hardw.audio
    Надеюсь, что в скором времени появится отчет от Толи Манакова.

  15. #55
    Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,779

    По умолчанию Re: Пропитка конусов динамика Хитиновым составом А. Воробьева

    Цитата Сообщение от А.Воробьев
    Скажу в завуалированной $25 за 4 OZ.
    Этого объема хватает с большим запасом для 2-х 4А32.
    На фоне стоимости тех же 75ГДШ не дёшевое удовольствие получается, пропитывать с двух сторон, или только с лицевой ?

  16. #56
    Старый знакомый Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    71
    Сообщений
    692

    По умолчанию Re: Пропитка конусов динамика Хитиновым составом А. Воробьева

    Цитата Сообщение от MaxMan
    пропитывать с двух сторон, или только с лицевой ?
    С двух сторон.

  17. #57
    Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,779

    По умолчанию Re: Пропитка конусов динамика Хитиновым составом А. Воробьева

    А.Воробьев, а какие-нибудь попытки снять изменения АЧХ и кумулятивного спектра не предпринимались ? А то эта история с наследием Telefunkena жутко интригует, чего только мистические объяснения Лихницкого стоили

  18. #58
    Старый знакомый Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    71
    Сообщений
    692

    По умолчанию Re: Пропитка конусов динамика Хитиновым составом А. Воробьева

    Вся работа по созданию композита, основывалась изходя из спектрограмм. Для этого мне не один раз приходилось мотаться
    в Москву и Гагарин. Правда в те времена компьютерной обработки
    сигнала еще не существовало, поэтому новые сравнительные данные, со всякими графиками, следует ожидать в ближайшее время. Работы ведутся в нескольких направлениях.

  19. #59
    Частый гость Аватар для ain_soph
    Регистрация
    25.03.2004
    Возраст
    43
    Сообщений
    193

    По умолчанию Re: Пропитка конусов динамика Хитиновым составом А. Воробьева

    А.Воробьев, Вы можете обосновать необходимость высокой гидрофильности Вашей пропитки? Она же по сути получается водорастворимой. Или это только побочный эффект применения природных гидрофильных полимеров?
    Jesus has changed your life (Save the changes, Save As..., Cancel)

  20. #60
    Старый знакомый Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    71
    Сообщений
    692

    По умолчанию Re: Пропитка конусов динамика Хитиновым составом А. Воробьева

    Цитата Сообщение от ain_soph
    Вы можете обосновать необходимость высокой гидрофильности Вашей пропитки?
    Сразу оговорюсь, что композит не имеет ничего общего, со
    всякими лаками, клеями, герленами и прочими фавнами и гетерами
    Что же происходит на самом деле и за счет чего?
    Не вдаваясь в некоторые тонкости химико-технологического характера, постараюсь объяснить "на пальцах" суть происходящих процессов.
    Основная задача композита, при воздействии на бумагу диффузора динамика, сводится к ее переструктуированию на макромолекулярном уровне. Весь этот процесс можно условно разбить на 3 этапа.
    1. После пропитки, происходит частичное растворение микроволокон бумаги,
    которые по мере высыхания ориентируются в объеме, очень
    напоминающим макромолекулярную сруктуру ткани.
    2. После полного высыхания, этот процесс продолжается еще несколько часов по нисподающей, одновременно при этом происходит "сшивание" более крупных
    волокон и их предварительная фиксация.
    3. На окончательном этапе, в действие вступает катализатор, который резко ускоряет весь ход процессов, а реально, останавливает формирования новой структуры и окончательно фиксирует полученый результат.

    О какой гидрофильности может идти речь?
    Если о самой бумаге, то она в воде, просто так не растворяется.
    О катализаторе?
    Ну и фиг с ним, он уже свою работу выполнил.
    Кстати, по истечении суток, он пассивируется и никакого влияния
    уже ни на что не оказывает.

Страница 3 из 70 Первая 1234513 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •