Проблема адекватного баса не даёт покоя голове!

[Zrb rem]

Здравствуйте! Проблема адекватного баса не даёт покоя голове. Рупор - не вариант, нужен бас пониже и поближе). Итак к проблеме:
Цель:
1. бас от 40 Гц по уровню -3дБ (может и ниже?)
2. чёткий и быстрый бас (можно пожертвовать быстротой, но не первым пунктом)
3. бюджет: корпус (за фанеру, соберу сам - прямые руки имеются в наличии) + драйвер = 6 тр.

Сейчас слушаю polk audio rti6. Баса нет.
Возможно есть конкретные примеры построения таких сабов на практике? Хотелось бы услышать о впечатлениях владельцев подобных конструкций.
Музыка: мог бы написать здесь "джаз" и "классика", но зачем? Соседей уважаю, а слушать люблю именно музыку, а не "звук из коробочек".

[Zrb rem]

Заморачиваться надо не над голым динамиком , а над связкой (динамик + оформление) , и этот критерий должен быть определяющим , дорогая голова без должного адекватного оформления "пустой звук"!

Прекрасно Вас понимаю. Поэтому и написал в посте №1, что руки прямые имеются. Имеется так же и небольшой практический опыт звукостроения, пока больше теорией увлекаюсь. Не охото огорчаться и переделывать недоделоное. Не путать с эксперементированием

С оформлением кажется начинает немного прорисовываться... Онкен, ЗЯ. А с пассивным радиатором стоит заморачиваться без опыта построения таких систем?

[The Lamer]

Батенька ну и загнули Вы круто.Вы хоть что - нибудь делали на Н 1209.Сравнивать 75ГДН1 и Н 1209 ИЗВЕНИТЕ...WSAUDIO

Не делал. Зато 75-ки знаю, как облупленные. Пока технических преимуществ у Сиса перед ними не вижу. А крутой бренд и цена, извините, для меня не аргумент.

Мало общего:
http://alex-jet.narod.ru/acoustics/s...75GDN-1-8.html
http://www.seas.no/index.php?option=...6&Item id=138

Тем более что совковые головки делались с таким диким разбросом, что даже по этой причине они и рядом с Сис не стояли.

Если брать в общем плане - то да. Поэтому я сравниваю с теми, что прошли через мои руки, и от которых есть измеренные (а не усредненно-невестьоткудовзятые-интернетовские). У Сиса я смотрел по даташиту.

У динамика меньшего диаметра как правило более ровномерная АХЧ, у большего - больше отдача на самых низких. Вот и решите.

В данном случае будет с точностью до наоброт. Двенашка будет домашняя, с низким резонансом, мягкими подвесами, не слишком легким диффом, среднемощным мотором. Она будет давать глубокий, в меру выразительный бас.
Восемнашка типа 600ГДН жесткая, с довольно высоким резонансом, мощным мотором (низкие добротности), жестким подвесом и т.д. Она без коррекции даст неглубокий бас, но четкий и МНОГО.

В итоге под задачи автора оба размера подходят по одному параметру, и второй придется вытягивать коррекцией. И в этом случае предпочтительнее вариант с восемнашкой, т.к. для нее коррекция гораздо проще (в идеале просто регулятор наподобие тембра), и гораздо более свободно переварится дином.


P.S. Чуть поглубже проанализировал Сис и 75-ку. Изначально я Сис переоценил. По конструкции он хуже 75-ки (в идеале).

[tbvbor]

P.S. Чуть поглубже проанализировал Сис и 75-ку. Изначально я Сис переоценил. По конструкции он хуже 75-ки (в идеале).

[Dimtan]

Мне понравилась идея с Онкеном. Жаль никогда его не слушал, но положительные отзывы у авторитетных на этом сайте людей меня вдохнавляют! У Джона на сайте был вариант с 300ГДН кажется. Но он истинный фанат Онкена - точно уговорит меня на этот проект! Можно ли уменьшить Онкен, отойти от канонов его колосских размеров?

Уменьшить Онкен (заузить) можно, но не значительно (до 60см,внешне), сделав его регулируемым. Внутренний ящик при этом выдвинится немного вперёд, подстроившись под применяемый динамик. Таким образом найдёте положение при котором бас будет наилучшим.

[Eclipse]

усредненно-невестьоткудовзятые-интернетовские

В данном случае 2 конкретные головки.

В данном случае будет с точностью до наоброт.

"Двенашка с низким резонансом, мягкими подвесами, не слишком легким диффом, среднемощным мотором" будет играть лучше десятки "с низким резонансом, мягкими подвесами, не слишком легким диффом, среднемощным мотором"?

[The Lamer]

Offтопик:
Eclipse, читайте не отдельные предложения, а тему целиком. Уже не в первый раз вы так отвечаете. Пока что ваш пост без комментариев.

tbvbor, выскажите ваше мнение. Чем лучше? Я только конструкции сравнил и параметры.
P.S. по ссылке выше убитые 75-ки. (мотор больше, чем вдвое слабее нормы. По фото видно, что фланцы МС стянуты не оригинальными латунными, а обычными стальными болтами, т.е. МС "закорочена".)
Для сравнения параметры наиболее "среднего" из набора в 8 динамиков (разные партии и конструкции), недавно снятых с хранения, и хранившихся в надлежащих условиях.
Qes = 0.360
Qms = 5.770
Qts = 0.339
Fs = 27.2
Vas = 95.49
Re = 3.030
Dd = 20.5
Mms = 55.4
BL = 8.926
SPL = 89.31
По ним я и оцениваю.

[Eclipse]

SEAS 1209

по параметрам это - среднестатистический 75ГДН1-8

Мало общего: ...

Если брать в общем плане - то да.

По ссылке две не "общего плана". Две конкретные головки. Где SEAS 1209 это - среднестатистический 75ГДН1-8?

[The Lamer]

По ссылке две не "общего плана". Две конкретные головки. Где SEAS 1209 это - среднестатистический 75ГДН1-8?

По ссылке два трупа 75ГДН и СИС-овский даташит. Понятно, что если взять статистику, то убитых 75-ок будет больше, чем нормальных. Но давайте все же сравнивать в равнозначных состояниях. Да и автору темы, по-моему, трупы не очень пригодятся.

Выше я привел параметры среднестатистического 75ГДН1-4 (в 8Ом версию сконвертируете, у меня таких нет под рукой) в отличном состоянии. В даташите Сиса, как я понимаю, параметры тоже нового, "с завода", динамика.

[Zrb rem]

Уменьшить Онкен (заузить) можно, но не значительно (до 60см,внешне), сделав его регулируемым. Внутренний ящик при этом выдвинится немного вперёд, подстроившись под применяемый динамик. Таким образом найдёте положение при котором бас будет наилучшим.

Это очень заманчиво! А есть ли шансы, что один Онкен справится - комната площадью 16 м^2 (4*4, потолок 3 м), со стояками знаком, но от хорошего совета не откажусь.
По расположению ящика - экстравагантных вариантов типа закрепления на потолке скорее всего не будет. Под большим угловым столом он должен поместиться

[tbvbor]

убитых 75-ок будет больше, чем нормальных.

это основная причина чтобы не использовать. Только не нужно говорить о какой то там убитости они такими рождались из за низкой культуры производства.

В даташите Сиса, как я понимаю, параметры тоже нового, "с завода", динамика.

У Сиса параметры гуляют в малых пределах, ни в какое сравнение с совковым говном типа 75ГДН.

[Eclipse]

если взять статистику, то убитых 75-ок будет больше

Вот и получается, что среднестатистический 75гдн - труп. Согласен, приведённый вами оказывает достойную конкуренцию SEAS 1209, но измерение новых динамиков показывает, что ваши большая редкость (может мне попадались типа бракованных?).

[dekko]

А есть ли шансы, что один Онкен справится - комната площадью 16 м^2 (4*4, потолок 3 м)

дык смотря какой дин воткнешь... а так справится... и с большими площадями работал

[Zrb rem]

дык смотря какой дин воткнешь... а так справится... и с большими площадями работал

А какой, в пределах 6000 - корпус? Учитывая мои требования в первом посте?) Я правильно понимаю, что Вы слушали разные Онкены и сможете мне что-н подсказать в плане выбора динамика для данного оформления

Онкен калькулятор может рассчитать практически для любого динамика. Помнится тогда параметрами TS не пользовались. неужели можно взять абсолютно любой динамик ( как 18" с мягким или жестким подвесом, так и 10" с мягким или жёстким подвесом)?

[Wave]

Если ящик для сабвуфера - ЗЯ оптимального размера, можно не заморачиваться Линквицем, а сделать коррекцию, как в приложенном файле, только надо будет обрезать с верху хотя бы вторым порядком, желательно с перестраиваемой частотой среза (и естественно использовать отдельный усилитель). Оптимальная настройка легко ловится на слух.

[Eclipse]

Offтопик:

можно не заморачиваться Линквицем

А чем Линквиц сложнее приведенного вами?

[Zrb rem]

только надо будет обрезать с верху хотя бы вторым порядком, .

хотя бы 4 а с остальным согласен, но онкен пока выигрышней звучит. просто размер пока не особо важен

[dekko]

Zrb rem, в основном, слепленные из подручных материалов Приблудилось как-то куча корпусов от старых совколонок(С-90,Орбита и т.д, без фильтров, но с низкочастотниками. А нам нужно было СРОЧНО и ДЕШЕВО озвучить несколько кафешек в одной фирме, ну мы и сделали кучу ВНЕШНИХ новых ящиков Подвигали внутренние ящики и подобрали нормальное звучание. Таким образом доработанные псевдо-Онкены всегда звучали лучше родного оформления. Потом сделал ПРАВИЛЬНЫЙ большой Онкен на 18" Эйтинга и очень звук понравился ЭВОЛЮЦИЯ такая вот...

[Zrb rem]

dekko
18" 18звуков... это красиво даже когда просто написано)

По поводу подвижной внутренней коробки. При выдвигании внутренней коробки будет уменьшаться длинна тоннелей, но увеличиваться объем корпуса, что даёт в сумме примерно одну настройку. правильно? А в понятие "внутренняя коробка" входят рёбра портов? При рассчётах вы пользовались Онкен калькулятором?

ЗЫ. Дома в наличии имеется 2 корпуса Ы90, те что с квадратным фазиком на 20Гц

[The Lamer]

tbvbor,
Eclipse,
Да. 75-ку придется выбрать. Но ваш Сис тоже не купишь в первом попавшемся магазе. 75-ток для выбора хотя бы много где найти можно. Но что-то разговор о качестве свелся к разговору о доступности. Я бы, например, ни за что не переплатил в 10 раз за дин похуже только из-за того, что первый надо выбрать, а второй - заказать и подождать.

Тем более, что лично мне навыки позволяют и из среднестатистической 75-ки изготовить приведенную мной....

[George Krilov]

Offтопик:
1209 есть в наличии. Скидка для частников Вегалаба (даже тех, кто считает меня м@@@ком) действует.