Какой привод лучше-Ремневой или Прямой?

[Express]

Возник вопрос ,у меня давно трудится Прямой привод Toshiba SR-F430,
а недавно подогнали Ремневой Telefunken s600 с сенсорным управлением !
я вот теперь в замешательстве ! у моего S Тонарма есть вмятина ,а Телефункен полностью весь апарат в идеальном состояние !
кто что посоветует ?

[Alex Nikitin]

Alex Nikitin, Я не хотел скатываться на личности, но - по сути я уже писал - наилучшим является прямой привод

Так бы сразу и сказали, а то все намеками и намеками (с).



Алексей

[Сергей Z]

по сути я уже писал - наилучшим является прямой привод

Как Вы, однако, категорично. А кто-то фанат ремешков, другие - роликов. Знаю не малое количество людей перешедших к роликам не по бедности, там всё дороже чем ДД. Есть и убежденные сторонники пассиков, Хай Энд, так его и сяк! И, самое главное, все довольны!
И что же делать? Всем хвататься за ДД, раз Вы назвали его лучшим?

[straus]

А кто-то фанат ремешков, другие - роликов.

Если у разработчика и сборщика руки не кривые - можно ДД. Если радиус кривизны рук не позволяет - начинаем делать костыли вроде пассика. Что это даёт? Ну пассик с тяжёлым диском - это механический ФНЧ первого порядка, детонацию криво сделанного мотора или насадки на вал можем подрезать. Плюс вынести мотор подальше, если из-за кривости он даёт вибрацию. Про ролик рассуждения может продолжить каждый сам.

Прямой привод хорош, но он требует очень ответственного подхода, и внимания к мелочам. Проектировка нахрапом, без инженерного изящества, ни к чему хорошему не приведёт.
Нужно выполнить много условий:
- не допустить наводок на головку от катушек и вращающихся магнитов двигателя
- сделать прецизионную механику, чтобы не было вибрации
- предусмотреть тонкую подстройку положения датчиков, и подстройку смещения и усиления сигналов с них (и всё это правильно настроить)

Понятно, что это будет очень дорого, проще слепить диск потяжелее, пассик, да вынести двигатель подальше.

[Сергей Z]

Понятно, что это будет очень дорого, проще слепить диск потяжелее, пассик, да вынести двигатель подальше.

За роликовые ЕМТ тысячи евро платят. За пассиковый ХайЭнд и более. В такой бюджет вполне свободно поместится практически любой ДД. Однако ценовая категория ДД вертушек пониже.
Я тут выше вроде глупость написал о дергающихся без диска ДД движках. Понятно, масса диска и следящая система с одним-двумя датчиками холла это безобразие приводят к некому нормальному виду. Но в основе движения ДД вертушек импульсное подталкивание. Т.е. было бы там полюсов побольше, да скорость вращения повыше, то и радости от ДД, наверное, больше было бы. А так их и ролики делают, и пассики. Хороших ДД столов не много, сами знаете. А как ширпотреб они вполне. Да и стоят доступно.
Да, я, конечно же, согласен с тем, что есть хорошие вертушки со всеми видами привода, но далеко не все. Среди ДД очень много плохих.

[Andrey67]

Сергей Z, Про топикстартера не забыли? У него уже достаточно нормальній ДД. А ему предлагают пасик, да еще и не слишком хороший (единственное преимущество - тонарм). Но я лично не фанат Ортофона (видали и получше).
И еще - ДД не только я назвал лучше. Судите сами:
1. Конструктив двигателя, схема управления, насадка на двигатель, пасик, шкив диска. Каждый из этого имеет свои критичные точки, влияющие на конечное качество. И это еще без учета изготовления самого диска и его подшипника. Это и есть пасик.
2. Конструктив двигателя, схема управления, насадка на двигатель, ролик, подшипник ролика, рычаг ролика, обод диска (или шкив - зависит от конструктива).
3. Конструктив двигателя, схема управления.
Какой из трех пунктов имеет меньше всего недостатков? В каком пункте меньше всего составляющих?

Я не фанат ДД. Криво сделанный ДД - это криво сделанный ДД (я уже столько раз повествовал о недостатках двигателя Арктура - все равно его фанаты мне не верят). Но если выбирать из идеально изготовленных приводов - это ДД. А вот кто как привык слушать музыку - это уже другой разговор и к приводу он имеет очень далекое отношение.

[straus]

За роликовые ЕМТ тысячи евро платят. За пассиковый ХайЭнд и более. В такой бюджет вполне свободно поместится практически любой ДД.

К сожалению нет. Необходимая точность изготовления всех частей ДД очень высокая, ибо дальше ничем не сглаживается. Даже неточность изготовления сердечника катушки, или неточность намотки безсердечниковой вносят свой вклад. А много ли существует ДД, в которых это учтено?

Однако ценовая категория ДД вертушек пониже.

Ну я стараюсь не оперировать понятием "ценовая категория" при обсуждении технических вопросов.

Но в основе движения ДД вертушек импульсное подталкивание.

Ни в коей мере. Импульсный характер движения характерен для коллекторных двигателей, там обмотки коммутируются щётками. А у правильного ДД ток через обмотки изменяется плавно, в соответствии с необходимым усилием. А вот чтобы это выполнялось - и приходится строго выверять положение катушек относительно друг-друга, положение датчиков относительно катушек, перекос катушек, расстояние до ротора, усиление сигнала с каждого датчика, компенсацию постоянного смещения датчиков и усилителей, и ещё огромное количество мелочей. В идеале вращение ДД абсолютно плавное без детонации.

Да, я, конечно же, согласен с тем, что есть хорошие вертушки со всеми видами привода, но далеко не все. Среди ДД очень много плохих.

Ну так в ДД нужно учесть, сделать и настроить гораздо больше. Но на этом экономят. Например, единственный вертак, в котором есть возможность регулировки положений датчиков (и в сервис-мануале описана процедура регулировки) - Studer-Revox.

[intell]

И еще - ДД не только я назвал лучше. Судите сами:

резиновая женщина лучше чем живая, судите сами.
1. денег не просит
2. не пилит
3. всегда готова

[Сергей Z]

А у правильного ДД

А много ли Вы знаете правильных ДД? Типичный бюджетный ДД внутри видели? Там ОДИН датчик холла, два сдвоенных ОУ и не то 2, не то 4 транзистора. Да, и децильные катушечки на кривой платке.

---------- Добавлено в 20:26 ---------- Предыдущее сообщение в 20:25 ----------

единственный вертак, в котором есть возможность регулировки

Вот и я о том, что нормальных ДД мало.
Есть некий средний уровень типа народных Техниксов 1200, 1210. Этими вполне можно пользоваться, не переплачивая денег, но хороший ролик их сделает.

---------- Добавлено в 20:31 ---------- Предыдущее сообщение в 20:26 ----------

резиновая женщина лучше

Антон, ты опять о своём! Лучше позвони или телефон включи.

[cox52]

Идеальных систем авторегулирования просто не существует-есть такое понятие,как время перерегулирования,что вызывает
высокочастотный дрейф скорости.Частично он сглаживается за счет увеличения массы диска,а это,в свою очередь,ухудшает
динамические х-ки системы.Получаем Тришкин кафтан. А на звуке это все сказывается не лучшим образом
Т.е.потенциально при одинаковых затратах в средне-высшем ценовом диапазоне от ролика и пассика получить хороший звук
проще.Современный новодел в диапазоне 400-600 евро даже не обсуждается-реклама и эмоции

[Шитхеппенз]

Т.е.потенциально при одинаковых затратах в средне-высшем ценовом диапазоне от ролика и пассика получить хороший звук
проще

А вы думаете, что у ролика и пасика нет системы авторегулирования? А как они скорость держат?
Там система другая, но она есть.

[BC]

А вы думаете, что у ролика и пасика нет системы авторегулирования? А как они скорость держат?
Там система другая, но она есть.

Возможно и есть в каких-то отдельных аппаратах, но мне ни одного не попадалось. У роликов есть тормоз- магнитный или механический и ручная его регулировка. Или как у Брауна 600-го - электронная регулировка скорости двигателя. С ручной регулировкой и опять-таки без обратных связей. У простых пассиковых- вообще нет ничего.

[cox52]

У тех системы,которые стоят в пассиковых и роликовых приводах,другое ,значительно бОльшее время регулирования.
Что тоже не есть хорошо,но передача этих колебаний на головку ослаблена за счет развязки двигателя от диска.
Это как раз сейчас и стоит в современных балалайках около 500 денежек. Вывод-любая старая вертушка с ДД в приличном
состоянии 80-х годов из этого же ценового диапазона существенно лучше современного хлама.Особенно удобны в
эксплуатации Техниксы с креплением голов типа Р-никаких проблем с юстировкой голов.Это техника на каждый день.
А привод в нормальных аппаратах сделан от синхронного двигателя-какая там АПЧ? Для обеспечения ДОЛГОВРЕМЕННОЙ
стабильности иногда делали кварцевую с контролем по датчику,но спектр колебаний там другой,более приятный на
слух.

[UFHBY]

Особенно удобны в
эксплуатации Техниксы с креплением голов типа Р-никаких проблем с юстировкой голов

Точнее никаких возможностей для юстировки. А она необходима. Пусть будет Техникс, но со стандартным шеллом.

[UFHBY]

Сергей Z, немного не поняли меня. cox52 за удобство эксплуатации тонармов и головок P-Mount, я лишь указал на преимущества, точнее необходимость стандартного шелла.

[cox52]

К вопросу о юстировке-звучит красиво,а чем юстируете? Какие критерии ? Или на глазок
Измерительные пластинки имеем?
Я все это проходил еще в том веке и говорю не просто так. И пластинки у меня есть,
несколько типов,но использую сейчас только В&К QR2010

[UFHBY]

а чем юстируете? Какие критерии ? Или на глазок

Зачем на глазок. Хотя бы элементарные настройки геометрии по протрактору, да VTA выставить. P-mount этого не позволяет. Измерительных пластинок у меня нет, а жаль. Может быть поделитесь? Я серьёзно.

[cox52]

Поменяться на что-нибудь интересное можно было бы,проблема в пересылке из Белоруси в Сибирь
с гарантированным результатом.
Поверьте,если изначально тонарм выставлен был правильно, Р-головы ставятся точнее без
всяких регулировок,тем более что в Европах под них продаются вставки с иглами.Т.е. для
домашнего повседневного применения-самое то.Для души,конечно,пассиковый привод или
ролик+правильно подобраная голова под конкретный тонарм существенно лучше. Почему-то
никто не задумывается,что для пригрывания коробленых и с легким эксцентриситетом дисков
вес тонарма(его динамическая масса),его резонансная частота ,гибкость подвеса иглы,вес
головки зс должны быть согласованы,иначе ухудшается надежность следования,искажения
сигнала,износ пластинки.Согласованные системы воспроизводят даже сильно коробленые
диски без ,,уханья,,
В результате не факт,что звучание будет при бОльших затратах лучше,чем у вертака с родной
Р-головой

[Vladimir1972]

Роликовый привод лучше тут так и написано. http://inthouse.ru/press/LICHNITSKYI...d%20spring.htm

[Sulphur]

Может быть,но попробуй достать его,когда потребуется замена...

[BC]

Ну смотря на какой аппарат. На Тор-124 есть ролики. На Гаррады говорят тоже.