Какой привод лучше-Ремневой или Прямой?

[Express]

Возник вопрос ,у меня давно трудится Прямой привод Toshiba SR-F430,
а недавно подогнали Ремневой Telefunken s600 с сенсорным управлением !
я вот теперь в замешательстве ! у моего S Тонарма есть вмятина ,а Телефункен полностью весь апарат в идеальном состояние !
кто что посоветует ?

[-Rik-]

Вот так он получается.

Вообще говоря, интересно бы спектры детонации сравнить.

[Alex]

Вообще говоря, интересно бы спектры детонации сравнить.

Особенно, вмятого ролика, так всенародно любимого в шизотерических кругах

[Openreel]

А не лучше-ли использовать для этой цели движок от 5,25 дисковода? Он наверное мощнее будет?

А куда там эту мощность девать? Топоры точить?
Не понимаю с чего народ поперло от этих движков.
Чем они лучше аналогичных капстанов от видака например?
И уж точно не ясно, как там с torque ripple боролись.
Судя по конструкции - никак.
В этом плане некоторые серии шаговиков предпочтительней выглядят.

А советский ТСК-1 еще предпрочтительней


Но главное даже не в этом, а в том что результат будет зависеть от пассика и прочего, а от движка в последнюю очередь(тоесть когда все остальное уже супер).

Неверующие могут взять буржуйскую пассиковую вертушку с синхронным мотором, напялить на мотор крыльчатку(накрасить вал фломастером и тд) и посветить кварцованым стробоскопом. Или оптическим тахометром скорость померить.
Она никак не меняется под нагрузкой - движок синхронный прекрасно тянет.
В моих экспериментах микросейкой и оптическим тахометром скорость как вкопаная стояла 1500 об.

А плывуны таки есть и заметные, по сравнению с той же ЭП017 например.

Добавлено через 14 минут

У меня что-то похожее, только на головочном движке от 5" дисковода. Питаю от Меги 16 в микрошаговом режиме (8 или 16 микрошагов на четверть синусоиды),

Эти шаговики тухлые совсем, там индуктивость обмоток огромная, поэтому для выских скоростей они почти и не пригодны. Поищи в хламе шаговики от голов древних винтов, у тех индуктивность раз в 10-20 меньше и микрошаг для них штатный режим.

Добавлено через 2 минуты

Особенно, вмятого ролика, так всенародно любимого в шизотерических кругах

Вмятину можно поксиполом заделать

Проверить большой шкив на биения - интересно сколько микрон(десяток? 5 десятков?) выйдет ?

[Albert]

Hello!
Вопрoc к понимающим, o пoкyпкe.
При вcеx рaвныx, что предпочтительнеe?:
http://www.panasonic.com/consumer_el..._sl1210m5g.asp
или
http://www.audiogon.com/cgi-bin/cls....-Linear-tracki

Albert

[Hennady]

Hello!
Вопрoc к понимающим, o пoкyпкe.
При вcеx рaвныx, что предпочтительнеe?...

Техникс

[-Rik-]

Эти шаговики тухлые совсем, там индуктивость обмоток огромная, поэтому для выских скоростей они почти и не пригодны. Поищи в хламе шаговики от голов древних винтов, у тех индуктивность раз в 10-20 меньше и микрошаг для них штатный режим.

А мне "высокая скорость" не нужна - я более чем на 33 об/мин не замахиваюсь и страдания по шеллаку и 78-й мне непонятны. Хотя не исключаю, что и в этом что-то есть - но не для меня. И по любому - плавный разгон мотора/диска я лично считаю полезным (точнее, гораздо менее вредным, нежели старт на номинале), ибо нафига нам лишняя нагрузка на мягкий пассик в стартовом режиме, когда нужно стронуть диск с места?

[Cerg]

Hello!
Вопрoc к понимающим, o пoкyпкe.
При вcеx рaвныx, что предпочтительнеe?:

Печень мне подсказывает что Митцубиси поинтереснее будет)

[Openreel]

А мне "высокая скорость" не нужна - я более чем на 33 об/мин не замахиваюсь и страдания по шеллаку и 78-й мне непонятны.

33рпм у блина, но судя по фотке движок должен давать под 300рпм. 5 оборотов в сек для флоповодного движка уже не мало. Тухлый он совсем. И не факт что хоршо работает в микрошаге (не гарантируется точность микрошагов).

Во флоповоде исходно нет микрошага, кто в крупносерийное изделие будет совать более дорогой двигатель?

Добавлено через 7 минут

И по любому - плавный разгон мотора/диска я лично считаю полезным (точнее, гораздо менее вредным, нежели старт на номинале), ибо нафига нам лишняя нагрузка на мягкий пассик в стартовом режиме, когда нужно стронуть диск с места?

Плавный разгон механике вообще полезен, тут никто и не спорит.
Но для быстрого старта в номинале надо движок с моментом на валу поболле на порядок-другой
Разуммется случай с блином из картона, с нулевым моментом инерции мы не рассматриаем

[-Rik-]

Ну да, так оно примерно и есть - около 6 об/с. С плавным стартом вполне нормально (конечно, старт на номинальных оборотах ему уже не по силам).

А что капстан? Накидывать на его двухмиллиметровый вал пассик - чистой воды идиотизм, значит - нужно точить шкив, напрессовывать... у меня дома станков нет да и на работе тоже.

Вот я присматриваюсь давно к БВГ - благо железо от своего ВМЦ выбросить рука не поднялась. Практически готовый конструктив с прекрасным большим шкивом (если под мой блин поместится).

[Cerg]

А у Micro-Seiki серии DD "правильный" прямопривод? или пассиковые BL опять-таки более правильные?

[ram_scan]

33рпм у блина, но судя по фотке движок должен давать под 300рпм

300 рпм - штатная режимная скорость флоповодного движка. Плюс-минус, зависит от емкости диска и формата записи. Может быть и 360 рпм.

[dzrZ]

При прямом приводе у нас движок находится фактически прямо под головкой тонарма, что может не быть гуд в плане помех. В случае же пассика, движок можно расположить "далеко" за пределами диска, на противоположной стороне от тонарма.

[killhumax]

При прямом приводе у нас движок находится фактически прямо под головкой тонарма, что может не быть гуд в плане помех

В нормально сконструированном вертаке не каких помех нет и в помине. Вот как раз таки этот самый
Пример- моя МикроСейка серии DD-88 . В спектролабе не могу обнаружить эл магнитную помеху от движка если водить головкой над блином .

на противоположной стороне от тонарма.

Фонит бывает не слабо даже расположившись на противоположной стороне. Кстати бывает еще наводка от БП трансформатора питания очень часто, поэтому я стараюсь таковой в корпусе вертака не оставлять .

[Andrey67]

Express, Трудится и очень хорошо! Не меняйте его ни на что.
Alex, Верно написал - есть вменяемые люди (это кто мало-мальски знаком с физикой), а ест немного "укушенные" неординары (это те, кто физику "в глаза не читал", но повелся на советы "мудрых манагеров").
Судите сами:
1. Кто нибудь пробовал смаху пришибить рыбку в воде гарпуном находясь на воздухе? Если пробовали, то наверное знают о преломлении при переходах из одной среды в другую (это что бы "как на яблоках").
2. В былые времена при отсутствии малошумящих и низкооборотистых двигателей требовалось как-то уменьшить обороты до 33. А значит надо было применять редуктор. Зубчики нельзя (шумно) - ролик (промежуточный) можно. Так появились роликовые приводы (это после патефона).
3. Следующее звено эволюции - уменьшить число вращающихся элементов. Так появились ремни.
4. Ну (наконец) венец виниловодства - тихоходный малошумящий двигатель прямого привода.

А теперь о недостатках:
1. К чему я упомянул о переходах в неравных средах? Да к тому, что в случае ролика мы имеем минимум три перехода. Каждый из этих трех - вносит свой уровень рокота, детонации, погрешности и мн.др. Вопрос - где в этом случае музыка? Правильно, увеличим тяговое усилие мотора и догоним массу диска до одной тонны! Офигенная вертушка (а оно в таком виде кому нибудь надо?)!
2. Резонный выхо из первого пункта - уменьшим потребную массу диска и мощьность двигателя и сделаем проигрыватель более доступным (хотя бы по потребной прочности полки для проигрывателя). Как это достичь? Верно - пасик (ремень). И вертушка легче и дополнительных антивибрационных развязок делать не надо. Да и стоимость дешевле (а значит массовее).
3. Ну и, наконец, вариант наилучший. Убрать все переходные точки. Что это? Ах да, это же и получается прямой привод! А вот недостатков у него практически нет, разве только высокая цена.

Собственно о прямом приводе. Распространение получили в основном два типа. Назовем их условнно "плоский" и "объемный". Плоский - это по типу Арии, объемный - Электроника 017. Хотя в мировой практике их более привычно называют по типу патентодержателей (Фуджия и Мацушита). Есть еще некоторые образчики - например линейные (это как у Арктура) и некоторые иные. Если кому надо рассмотреть более детально схему управления Мацушитовского двигателя - рекомендую глянуть сервис мануалы Пионеровских вертушек (из ранних директ-драйвов). Фуджия - глянте Акай.

Ну и напоследок. Если человеку хочется слышать гул ролика или пасика - это их право. Им виднее - в конце концов они называют это "глубиной" и "богатством" звука (ну да, к замыслу записанного добавить "душу проскальзывающей или растянутой резины" - конечно звуков станет больше, а значит богаче). Куда уж бедному прямому приводу - ему-то окрашивать звуки нечем.

А вообще - рекомендую почитать классику (там есть все).

[intell]

Ах да, это же и получается прямой привод! А вот недостатков у него практически нет, разве только высокая цена

ну да, а качания от переключения полюсов? они конкретно гробят ритмический рисунок. лучший судья - уши

---------- Добавлено в 22:49 ---------- Предыдущее сообщение в 22:48 ----------

Если человеку хочется слышать гул ролика

что-то я "гула ролика" не замечал. ни на ЕМТ927 ни на ленко.

---------- Добавлено в 22:50 ---------- Предыдущее сообщение в 22:49 ----------

А вообще - рекомендую почитать классику (там есть все)

злобные начитанные теоретики нам нужней всего, ага

[Сергей Z]

Ну и, наконец, вариант наилучший. Убрать все переходные точки. Что это? Ах да, это же и получается прямой привод! А вот недостатков у него практически нет, разве только высокая цена.

Прямоприводные приличные вертушки были у ЕМТ, 10-й (кажется) Техникс, и ещё малое количество других.
В основновном прямоприводные вертушки дёргаются как параличные. Надеюсь, Вы включали те же Пионеры без диска? Дерганья двигателя видно не вооруженным глазом. Казалось бы приличная бытовая вертушка Дюал 741 дёргается точно также при снятом диске. Роликовые вертаки, даже Гаррарды 301, 401, не говоря уже о ЕМТ, работают намного лучше. Это не в теории, а по жизни.

[Alex Nikitin]

Прямоприводные приличные вертушки были у ЕМТ, 10-й (кажется) Техникс, и ещё малое количество других.
В основновном прямоприводные вертушки дёргаются как параличные. Надеюсь, Вы включали те же Пионеры без диска? Дерганья двигателя видно не вооруженным глазом. Казалось бы приличная бытовая вертушка Дюал 741 дёргается точно также при снятом диске. Роликовые вертаки, даже Гаррарды 301, 401, не говоря уже о ЕМТ, работают намного лучше. Это не в теории, а по жизни.

То, что привод "дергается" без диска, практически ничего не говорит о качестве привода, так же примерно, как возбуд усилителя при отсутствии частотной коррекции не расскажет о том, как будет работать правильно скорректированный усилитель.

Алексей

[Сергей Z]

Особенно, вмятого ролика, так всенародно любимого в шизотерических кругах

Алекс, послушайте ЕМТ 927 или народный Гаррард 401, удивитесь.
Я тоже думал что ДД верх совершенства и с ролика смеялся, пока не узнал что к чему.

---------- Добавлено в 23:38 ---------- Предыдущее сообщение в 23:30 ----------

То, что привод "дергается" без диска, практически ничего не говорит о качестве привода

Ну да, с диском не видно и параметры прекрасные, только ролик почему-то звучит приятнее, не понятно почему. Сами знаете, у меня есть и ДД, и ролик, звук вертушек с разными приводами представляю.
Кстати, сам удивляюсь, почему в магнитофонах нам всем больше нравится ДД. Что здесь иное?

[killhumax]

В основновном прямоприводные вертушки дёргаются как параличные.

Еще бы Они не расчитаны на такой режим. Это все напоминает бородатый анекдот про импортную лесопилку и наших рабочих с ломиком.
Почему дергаются ? Так сами и подумайте и кстати это "дерганье" а вернее не как корректируется с

они конкретно гробят ритмический рисунок. лучший судья - уши

не мешают наслаждаться музыкой.
Тот же DJ 1200 Техникс спокойно доводится до состояния очень приличного вертака не прикладывая огромных усилий.
Слушайте на здоровье свой ролик только не гоните на нормальный DD привод. Он конечно штука компромиссная но заслуживает как минимум уважения.

[Сергей Z]

У меня есть Техникс. И есть Гаррад. Сегодня считаю, что ролик приятнее. На ЕМТ свободных денег не хватает, надо магнитофоны покупать.