Ekta F1

[s3tup]

или не экта...

Есть морель мдт33
Есть сканспики 12м и 18w

Проблема с
- кроссами (это не совсем экта - другой ВЧ). И какие-то они дорогие получаются Может отставить высокие порядки в сторону и аккуратненько свести их последовательным фильтром из 2х катушек?
Или свести их активным фильтром?
А может взять фильтр от экты, и немного подправить сч-вч раздел?


Помимо динамиков имеются
- шесть усилителей на лм3886 - готовил для трехполосной активной системы...
- микрофон WM61, без усилителя
- звуковушки аудиджи 2зс для поканального раздела и симуляции фильтров (фубаром), и е-му 0404 как временный источкик стерео сигнала (есть еще и цап на PCM1798)


А F1 - за цвет

Ящик немного наклонен назад, передняя панель обтянута кожей.
Красить буду в автомастерской.


Что мне делать?

Думаю, что
- нужно для начала расчитать и нарисовать ящики, сдать их на распилку.
- По приезду ящиков воткнуть и обмерять в них динамики, поэксперементировать с фильтрами и остановиться на...чем-нибудь.
- Сдать в покраску ящики
- Заказать и собрать пассивные (а может активные?) кроссы...
- Собрать все в месте и наслаждаться...

Это мой первый раз, пинайте по делу

[gross]

(см. рисунок).
На входе полосовых УМ чисто пассивный фильтр, больше ничего не нужно

Судя по рисунку, это не пассивые фильтры. У Вас именно активные фильтры 3 порядка, выполненные на усилителях мощности. Активность им придает ОС, подающаяся с цепи ООС УМ (с делителя 20/1 ком.)

[Andrey Orloff]

именно активные фильтры

Так точно, активные получаются, ошибся.

[George Krilov]

У Вас именно активные фильтры 3 порядка, выполненные на усилителях мощности.

Только так делать не надо. Мощник - линейном режиме, а активные фильтры перед ним на чем нравится.

[Alex]

То есть, у тебя на СЧ/ВЧ каналах стоят ФВЧ 2-го порядка, сделанные на самих лм3886.
А на НЧ канале - ФНЧ 2-го порядка, сделанный на своем лм3886 и к нему перед ЛМ-кой еще один самостоятельный ФНЧ, плюс линквитц, плюс сабсоник. Верно?

Верно.

[gross]

Верно.

Мне стало интересно и я уже заходил к тебе на сайт и смотрел твой трифоник. Хорошо сделано.

[Skywalker]

S3TUP, Нету желания попробывать первый порядок батерворта без цобелей и с разделами ~1200гц и ~5кгц?
Проще фильтр - натуральней звучание, при условии что удаётся получить нормальные хар-ки системы.
Ну и лм-ки для 8531 маловато, надо чтонить транзисторное и раза в два мойщнее.

[Ламер со стажем]

Ну и пищалка мне не нравится. Где это видано что бы у пищалки купол весил 0,44 гр. Это передемпфированый купол, который многое скрывает, в итоге мягкий, сладко притарный звук, но не натуральность звучания.
Тот же Визатон СЦ10Н лучше отыграет.

Иногда, лучше жевать, в смысле послушать эти головки, чем клавиши топтать

Ага и как у сканспиковских пищалок АЧХ не сответсвует заявленой производителем, и разброс от головки к головке не маленький.

hands.dll Сколько пробовал сканов, уж с чем с чем, а с совпадением с паспортом там всё чётко.

[Konstruktor]

Сколько пробовал сканов, уж с чем с чем, а с совпадением с паспортом там всё чётко.

попалось 3 пары, и все так или иначе не совпадали.

[Andrey Orloff]

попалось 3 пары, и все так или иначе не совпадали.

Offтопик:
А кто поставщик, если не секрет? Мне тоже как то пара 13М/8640 попалась разных эпох выпуска и разного внешнего вида

[Konstruktor]

А кто поставщик, если не секрет?

Всем известная самоделка.

И одной эпохи и одинакого внешнего вида и подобранные пары.

[Skywalker]

Может лучше в мадисаунде покупать ?

[K_R_L]

Может лучше в мадисаунде покупать ?

Это где ??

Вот оля самоделкино, оно же аудиомания.

http://www.audiomania.ru/shop/goods-1004046.html

Кит типа.


To All

Есть вопрос по сабжу.
А каким образом совершается подбор динамиков по мощности, чувствительности ??

[George Krilov]

Подбор где? Если выбираются линамики для будущей конструкции, то есть много факторов. Мощность зависит от предполагаемой частоты раздела, например.
Чувствительность СЧ и ВЧ не должны быть ниже чувствительности басовика с учетом баффл степа. То есть - более чем на 3 дБ.
А если подбор по парам в подобранных парах, то у всех контор, которые подбирают - по-разному. Про Морель было в одной ветке из первых рук. А по Сканспику судя по тому что я наблюдал - басовики - подбор по T-S, а пищалки - Fs и АЧХ. Причем, отбор производится на непрогретых (нетренированных) динамиках, что естественно. А вот параметры T-S в даташитах даны для "прогретых" динамиков.

[K_R_L]

Подбор где? Если выбираются линамики для будущей конструкции, то есть много факторов. Мощность зависит от предполагаемой частоты раздела, например.
Чувствительность СЧ и ВЧ не должны быть ниже чувствительности басовика с учетом баффл степа. То есть - более чем на 3 дБ.

Да, я имел ввиду замену 18W/8531-G00 на более чувствительную, у них есть девайсы на 4 ома 90дб.
Чем грозит выравнивание чувствительности и сопротивления (остальные (12M/4631-G00 + R2904/7000) по 4 ома) в данной конструкции.. окромя большего среза.

Идея применять с маломощными усилками.

Как выглядит кит.

ScanSpeak 18W/8531G-00
Диаметр, мм: 182; Полная добротность: 0.36000001; Полоса пропускания, Гц: 28-5 000; Эквивалентный объем, VAS: 59; Резонансная частота, Гц: 28; Мощность, Вт: 60; Чувствительность, dB: 87; Сопротивление, Ом: 8

ScanSpeak 12M/4631G00
Диаметр, мм: 115.5; Полная добротность: 0.33000001; Полоса пропускания, Гц: 75-8000 Гц; Эквивалентный объем, VAS: 2.4000001; Резонансная частота, Гц: 75; Мощность, Вт: 40; Чувствительность, dB: 89; Сопротивление, Ом: 4

ScanSpeak R2904/7000-00
Диаметр 104 мм, полоса пропускания 2000 - 45000 Гц, резонансная частота 520 Гц, мощность 160 Вт, чувствительность 94,5 дБ, сопротивление 4 Ом.

Ну и поменять басовик на

ScanSpeak 18W/4831G-00
Диаметр, мм: 180; Полная добротность: 0.34999999; Полоса пропускания, Гц: 33 - 4000; Эквивалентный объем, VAS: 42; Резонансная частота, Гц: 33; Мощность, Вт: 70; Чувствительность, dB: 90; Сопротивление, Ом: 4

или на этот (срез оставляем почти таким же)

ScanSpeak 18W/8544-00
Полная добротность: 0.23; Полоса пропускания, Гц: 29-5000; Эквивалентный объем, VAS: 50; Резонансная частота, Гц: 29; Мощность, Вт: 100; Чувствительность, dB: 89

[George Krilov]

Да, я имел ввиду замену 18W/8531-G00 на более чувствительную, у них есть девайсы на 4 ома 90дб.
Чем грозит выравнивание чувствительности и сопротивления (остальные (12M/4631-G00 + R2904/7000) по 4 ома) в данной конструкции.. окромя большего среза.

Чувствительность у 4-омного выше просто потому, что она определяется при 2.83В. Добавляется 3 дБ по сравнению с 8 Ом. Если у вас актвная система, то это ничем не грозит, даже наоборот, при питании всех усилителей от одного источника питания, располагаемая мощность на басовике увеличивается. Ну а ящик надо считать для конкретного динамика, тот что выберете.
Если у вас усилитель маломощный, то все равно динамик 8 или 4 ома, он все равно может выдать мало своих ватт, что в 4, что в 8 Ом. Например, ламповый однотактник. Только трансформатор нужен соответствующий для каждой нагрузки..

[K_R_L]

Чувствительность у 4-омного выше просто потому, что она определяется при 2.83В. Добавляется 3 дБ по сравнению с 8 Ом. Если у вас актвная система, то это ничем не грозит, даже наоборот, при питании всех усилителей от одного источника питания, располагаемая мощность на басовике увеличивается. Ну а ящик надо считать для конкретного динамика, тот что выберете.
Если у вас усилитель маломощный, то все равно динамик 8 или 4 ома, он все равно может выбдать мало своих ватт, что в 4, что в 8 Ом. Например, ламповый однотактник. Только трансформатор нужен соответствующий для каждой нагрузки..

помогите в данном случае расчитать суммарную мощность кита в одной колонке, оно же там не простым складыванием мощностей суммируется ?
Усилитель у меня один, подключение каждого динамика к одному девайсу пока не планируется, могу лишь попробовать намутить схему кросса и расположить её рядом с усилителем (так говорят лучше, чем в самой аккустике)

P/S/
Я пока немного не в теме, поэтому и вопросы глупые.

[s3tup]

А может заменить 7000000 пищик на вифу, и тем самым сместить бюджет в пользу еще пары 18w? Мне кажется смысла в 70000 твитере в данном исполнении не много - играет от 4кгц, режется высоким порядком... Основное отличие вифы и сканспика на 2-4кгц в пользу 7000, но тут вся разница зарезана фильтром...
А два 18w будут иметь чуйку повыше чем один.

[George Krilov]

Нет, пассивный кросс для ного мидбаса у вас не получится, так что просто повторяйте кит один в один. Будет большой шанс закончить успешно (чтобы играло).

[s3tup]

Продолжаемс

Пока остановился на активном варианте.

Твитеры - морель 33 или вифа 25ХТ (вифу уже заказал, через 2 недели приедут). Вифа - на случай если с активной системой не сложится, можно будет откатить проэкт до оригинальной экты.

Приемущества активного:
Дешевизна и гибкость настройки всей системы
Возможность с переездом в большую комнату приделать четвертую полосу снизу
Лежащие на столе 24 OPA2124 и пол кило E96 1% резисторов. + пару десятков кондеров.


Что хотелось бы слышать...
Фазокогерентную систему, способную играть меандр ппо всей комнате. Скажете невозможно по всей комнате? Просто нужно комплексное решение:

Для начала нужно отделить мух от котлет. Физическую когерентность от электрической.
Физическая когерентность даст большее поле фазокогерентности в комнате. Электрическая-же только не даст все испортить не фазокогерентным фильтрам. Ну и поможет довести общую когерентность до идеала точной подстройкой задержек каждого динамика.



Физическая когерентность: - совмещение акустических центров динамиков на частоте их игры (если сводим на 1кгц СЧ и НЧ, то у СЧ акустический центр - посередине диффузора, а на НЧ - ближе к катушке).
Выяснение акустических центров - опытным путем: один динамик в противофазу, паралельное включение, синус с частотой раздела в генераторе, перемещаю динамики относительно друг друга до получения тишины в целевом пространстве прослушивания.

см. приложенную картинку колонки. Красным - акустический центр ВЧ-СЧ, зеленым - СЧ-НЧ.

Диффузор - тоже является хоть и механическим, но фильтром. Как с ним быть - я не знаю Может никак, раз АЧХ ровная и работает в более-менее поршневом режиме с правильной добротностью...

А вот ФИ - это отдельная проблема, убивающая всю фазокогерентность Или не обращать на нее внимание, или искать какой-то фазовращатель и для ФИ для его компенсации. Я с таким не сталкивался... Такое вообще бывает?


Электрическая когерентность:
Когерентные фильтры, способные отобразить тот-же меандр на сумматоре.
Фильтра не могут не вращать фазу. Однако мы эту фазу можем поправить фазовращателями
Даже если есть хорошие фазокогерентные кроссоверы, то о notch и bafflestep фильтрах не трогающих фазу я не слышал. Поэтому как бы мы не сохраняли фазу в кроссовере - ее обязательно испортит нотчь и баффлстеп.

В добавок, сами динамики имеют катушки, которые сами по себе являются фильтрами уродующими фазу. Их я тоже компенсирую теми-же фазовращателями.





Из акустического оформления хотелось-бы сделать следующее:

Правильно оформить СЧ звено: задняя стенка в длинных колышках, минимум заполнения (или без него). Непаралельные стенки, выточенная дырка под СЧ (или установка СЧ на металлическую панель).

Поиграть с окружением ВЧ - "морда" из войлока, войлочные заслонки, форма и ассиметрия панели.

НЧ... Простой ФИ с минимумом заполнения, наклонная стенка между НЧ и СЧ, две перегородки накрест с круглыми дырками большого диаметра.





Еще есть вариации на тему пути сигнала через активный фильтр:
1.
+ Самый короткий путь к ВЧ
- Общий баффлстеп у СЧ/НЧ, отдельно от ВЧ. При изменении уровня баффлстепа придется перенастраивать уровень ВЧ.
2. Паралельное включение, общий баффлстеп для всех.
3. Экономия на одной задержке сравнительно с 2.

Что лучше? см. картинку с фильтрами...

зы, фильтра - от Линквица с его сайта ( http://www.linkwitzlab.com/filters.htm )

[vjom]

Мне тут не очень нравится столь близкое расположение перегородки между НЧ\СЧ и НЧ дина. Отражения сразу попрут назад в диффузор.
И верхний объем. Он не используется?