Вопрос знатокам Термал Пад (tpa6120)

[Вольный Каменщик]

Поскажите плз! У меня платка усилка для ушей на тпа6120.На ней все чики чики для термал пад,вот только мощи моего паяльника не хватает для нормального разогрева.Появилась идея посадить микруху на теплопроводящий компаунд.До этого я использовал это с успехом для опа627 в классе А,поверх опа627 я сажал мини-радиаторы на этом специальном теплопроводном клее.Но поидет ли такой вариант для тпа6120? Ваше мнение?

[Ale]

На звуковухе питание двуполярное не всегда найдется

Надо будет поискать.

Offтопик:
Не пропадать же микросхеме. Думаю, в дырку от флоппика как раз встанет такой усилитель
А как это от +12В питается AD815? Это ж надо... И надо какой-то приличный конденсатор на выход, а у меня нет пока.
Хотя... с моей звуковухой (SB Live24) видимо все равно- или интегратор, или разделительный конденсатор, т.к. 25 мВ постоянки.

[Вольный Каменщик]

Кстати Видалго упомянул про "грязные" высокие tpa6120.В принципе если чип достаточно высокочастотный то он может осциллировать где то на частотах 500Мhz и тогда эту осцилляцию 100 меговым осциллографом и не увидешь. Грязные высокие это признак или сильного клиппинга или осцилляции.

[Lynx]

упомянул про "грязные" высокие tpa6120.В принципе если чип достаточно высокочастотный то он может осциллировать где то на частотах 500Мhz и тогда эту осцилляцию 100 меговым осциллографом и не увидешь

Причем такое бывает очень часто, амплитуда генерации может быть мала, и ее зачастую трудно увидеть и гигагерцовым осциллоскопом, поскольку входная емкость осца и щупа могут срывать ее или существенно уменьшать амплитуду. Косвенные признаки - повышенный шум, фон 50 х N Гц, повышенные искажения.

А как это от +12В питается AD815? Это ж надо... И надо какой-то приличный конденсатор на выход, а у меня нет пока.

Да легко может. Только у меня хитрее сделано, для 815-й и ОУ регулятора тембра стоит DC-DC преобразователь Minmax 12 в +\-12В.

[Вольный Каменщик]

А вы что бы посоветовали что бы такие генерации сбивать? Делают разные трики с пикушками,бусинками и тд и тп.А какие методы вы применяете?

[Lynx]

Для ОУ с ТОС самое основное - минимизировать паразитную емкость между выходом и инв. входом, между питаниями и инв. входом, устранить некомпенсированные индуктивности в цепях питания, ОБЯЗАТЕЛЬНО - защитные резисторы 1...50 Ом в цепях выхода и входов, особенно в неинвертирующем включении.
В принципе, то же, кроме емкости с выхода на вход справедливо и для любых других типов быстродействующих ОУ, в т.ч. и с ООСН.

[Ale]

Да легко может. Только у меня хитрее сделано, для 815-й и ОУ регулятора тембра стоит DC-DC преобразователь Minmax 12 в +\-12В.

Вот и я подумал, что +12В маловато, и не все у Вас так просто
-+12В на звуковухе есть, конечно, только их придется вычистить... Из них +-5 делается, только, опять же, этого мало.
A TI делает такие DC-DC преобразователи?
Присоединяюсь к вопросу Вольного Каменщика. У меня TPA6120 при первом включении шумеля очень сильно. На входе фильтра не было. Потом параллельно 47 кОм поставил 1000 пФ, и шум заметно поубавился. Правда, по схеме из даташита таких проблем нет в принципе...

[ADDED=Ale]1116487056[/ADDED]
Уже ответили, пока я тут пишу.

[Lynx]

A TI делает такие DC-DC преобразователи?

Не знаю. Вообще-то их делают фирмы, специализирующиеся на преобразователях - Power One, Traco, Peak и еще куча самых разных. Я взял то, что под рукой на работе нашлось. Это же в компутер, о качестве речи не шло...

[Ale]

Спасибо.

[Vidalgo]

A TI делает такие DC-DC преобразователи?

Делают (по наследству бурбрауна):
http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/dcp02.html
Очень удобный в применении компактный чип на 2вт вых.мощности, 1 и 2-полярные, выход нестабилизированый, фильтруется легко, обвязка - 2 или 3 керам. конденсатора. Изолированный, но земли входа и выхода можно соединять. Несколько чипов могут быть синхронизированы. Внутри - двухтактный конвертер поэтому помех мало.
Стоимость около 10 дол. в розницу.
Сэмплов нет.

У Traco есть также удобные преобразователи небольшой мощности, в корпусе SIP.

[Вольный Каменщик]

Детали,детали,детали...
Самый казус у меня получился при заказе LM317 и LM337 в smd SOT варианте.Оказываетса их так выпускает только National ,короче после долгих и упорных поисков приобрел их на ЕЛФЕ.Ав Германии они конечно тоже есть,но у дистрибьюторов в количестве 1000 штук мин.Кстати по ходу прикупил ELNA RJH на ЕЛФЕ,в природе они тоже редко всречаются.Никогда бы не подумал что с smd 317 и 337 может быть гемор.Теперь жду посылку из Швеции.

[Вольный Каменщик]

Для ОУ с ТОС самое основное - минимизировать паразитную емкость между выходом и инв. входом, между питаниями и инв. входом, устранить некомпенсированные индуктивности в цепях питания, ОБЯЗАТЕЛЬНО - защитные резисторы 1...50 Ом в цепях выхода и входов, особенно в неинвертирующем включении.
В принципе, то же, кроме емкости с выхода на вход справедливо и для любых других типов быстродействующих ОУ, в т.ч. и с ООСН.

Немножко поделюсь своим старым опытом,правда наверное это совершенно не применимо к аудио,зато занимательно.Когда я собирал УВЧ или УМЧ на короткие волны ,то эта проблема (СВЧ генерация) была очень серьезна,причем чем лучше транзистор,тем больше вероятность генерации . Если это случалось транзистор как правило моментально "накалялся" и 5 секунд ему хватало что бы подохнуть,несмотря на то что например КТ920 или КТ925 были весьма высокомощные.Причина была не только в монтаже и паразитных емкостях,но и индуктивности лепестков транзистора.Позолоченные лепестки в купе с паразитной емкостью создавали колебательный контур,где то на 3-5 Ghz.Потом мне посоветовали на лепестки приклеивать ферритовые колечки.И от этой заразы это спасало.Но eто явно не про ТПА,хотя слегка похоже.

[Ромыч]

Для ОУ с ТОС самое основное - минимизировать паразитную емкость между выходом и инв. входом, между питаниями и инв. входом, устранить некомпенсированные индуктивности в цепях питания, ОБЯЗАТЕЛЬНО - защитные резисторы 1...50 Ом в цепях выхода и входов, особенно в неинвертирующем включении.

Я так понимаю, речь идет о операционниках. А в какой мере это справедлово для УМ с ТОС?

[Ale]

Offтопик:

Делают (по наследству бурбрауна). Сэмплов нет.

Я тоже

[Lynx]

А в какой мере это справедлово для УМ с ТОС?

И для них тоже, но естественно, с учетом особенностей и свойств дискретной реализации.

[Ромыч]

И для них тоже, но естественно, с учетом особенностей и свойств дискретной реализации.

Помимо дискретной реализации, в УМ напряжения и токи выше на порядок. Это разве не уменьшает на тот же порядок влияние подобных паразитных емкостей?

[Вольный Каменщик]

А дело не в силе тока,а в резонансных явлениях.При чем здесь сила тока?

[vizzy]

Помимо дискретной реализации, в УМ напряжения и токи выше на порядок. Это разве не уменьшает на тот же порядок влияние подобных паразитных емкостей?

Каким образом?

[Ромыч]

Каким образом?

Паразитные емкости создают паразитные токи. А степень их влияния выражается соотношением основных токов и паразитных.
Я не спорю, наоборот, хочу уточнить

[Вольный Каменщик]

Паразитные емкости создают паразитные токи. А степень их влияния выражается соотношением основных токов и паразитных.
Я не спорю, наоборот, хочу узнать

Не совсем так.Осцилляция не происходит из за паразитных токов.Она происходит из за того что определенные элементы (печатные дорожки,ножки микрух и тд и тп.) имеют собственую идуктивность.В купе с паразитной емкостью образуется резонансный контур и схема начинает осциллировать.И этот процесс может угробить самые мошные транзисторы при самых высоких токах и напряжениях.Но это в плохом случае.В основном портится звук.

[ADDED=Вольный Каменщик]1116577186[/ADDED]
п.с

Любая печатка имеет свой резонанс ,и он определяется монтажом и паразитной емкостью.Уменьшая паразитную емкость,мы увеличиваем эту резонансную частоту,что делает вероятность осцилляции минимальной.Кроме того конечно устраняются всякого рода паразитные ОС.

[ADDED=Вольный Каменщик]1116578029[/ADDED]
пс.

У меня один знакомый делал апгреид в усилке Bryston входных оперов na ад797.Так вот у него первые 3-5 минут все было ок,даже супер,а потом легкии свист...И усилку буквально пришел кирдык.Выходные транзисторы все накрылись.

[Ромыч]

Осцилляция не происходит из за паразитных токов.Она происходит из за того что определенные элементы (печатные дорожки,ножки микрух и тд и тп.) имеют собственую идуктивность.В купе с паразитной емкостью образуется резонансный контур и схема начинает осциллировать.И этот процесс может угробить самые мошные транзисторы при самых высоких токах и напряжениях.Но это в плохом случае.В основном портится звук.

Это понятно... Но ведь одно дело паразитная емкость, к примеру, в 1пФ, на базе входного транзистора УМ, другое дело - на базе выхлопника - не думаю ,что эффект будет одинаковый.