Показано с 1 по 15 из 15

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Vovk1
    Регистрация
    19.01.2008
    Сообщений
    42

    По умолчанию Давим резонансы: Аналоговый vs программный параметрик

    Я тут на выходых поднялся до сильной учёности, и нашёл что для минимально-фазовых систем АЧХ и ФЧХ однозначно связаны преобразованием Гильберта. Проще говоря, если на одной пик, то на другой там же ступенька. Громкоговоритель/комната минимально-фазовой системой являются. Посему если там резонанс/стояк, то фаза будет резко крутиться. А если резонанс задавить параметриком, пик суммарной АЧХ и соответственно накрутка суммарной фазы уйдут. Посему режектор с его естественным компенсирующим фазовращением есть гут. А программный параметрик минимально-фазовой системой не является, и набег фазы не компенсирует, что не есть гут. Bывод: Стояки надо давить только аналоговым параметриком. Я понимаю, что в силу нелинейности система громкоговоритель/комната не точно минимально-фазовая, да и параметрик точно под форму резонанса не подобрать, но на 90% это должно работать. Как благородным донам такое умозаключение?

  2. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    5.426

    По умолчанию Re: Давим резонансы: Аналоговый vs программный параметрик

    Не надо под комнату делать кривую систему.
    Георгий Крылов

  3. Частый гость Аватар для Dmitry2006
    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    318

    По умолчанию Re: Давим резонансы: Аналоговый vs программный параметрик

    Цитата Сообщение от Vovk1 Посмотреть сообщение
    Я тут на выходых поднялся до сильной учёности
    Учено!
    Для сабвуферов должно работать. А простые колонки проще по комнате потаскать.

  4. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.934

    По умолчанию Re: Давим резонансы: Аналоговый vs программный параметрик

    Цитата Сообщение от Vovk1 Посмотреть сообщение
    Я тут на выходых поднялся до сильной учёности, и нашёл что для минимально-фазовых систем АЧХ и ФЧХ однозначно связаны преобразованием Гильберта. Проще говоря, если на одной пик, то на другой там же ступенька. Громкоговоритель/комната минимально-фазовой системой являются. Посему если там резонанс/стояк, то фаза будет резко крутиться. А если резонанс задавить параметриком, пик суммарной АЧХ и соответственно накрутка суммарной фазы уйдут. Посему режектор с его естественным компенсирующим фазовращением есть гут. А программный параметрик минимально-фазовой системой не является, и набег фазы не компенсирует, что не есть гут. Bывод: Стояки надо давить только аналоговым параметриком. Я понимаю, что в силу нелинейности система громкоговоритель/комната не точно минимально-фазовая, да и параметрик точно под форму резонанса не подобрать, но на 90% это должно работать. Как благородным донам такое умозаключение?
    по факту стояк ты компенсируешь, но он не просто горб на АЧХ, А ещё и затухающие колебания - с ними параметрик несладит, обычно, чтоб как-то компенсировать наличие этих затуханий глубину подавления делают более чем нужно, и звук при этом уже не звук.
    поэтому...
    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Не надо под комнату делать кривую систему.
    единственно правильным решением является акустическая обработка помещения, если пугает этот термин можно тупо заставить комнату большими мягкими игрушками, завесить коврами и т.п.
    дизайн интерьера конечно это портит, но реально помогает лучше чем эквалайзер.

    Добавлено через 1 минуту
    если хочется и дизайна и хороших свойств то...
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    акустическая обработка помещения
    по всем законам акустики
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 01.03.2009 в 22:54. Причина: Добавлено сообщение

  5. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Vovk1
    Регистрация
    19.01.2008
    Сообщений
    42

    Улыбка Re: Давим резонансы: Аналоговый vs программный параметрик

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    по факту стояк ты компенсируешь, но он не просто горб на АЧХ, А ещё и затухающие колебания - с ними параметрик несладит, обычно, чтоб как-то компенсировать наличие этих затуханий глубину подавления делают более чем нужно, и звук при этом уже не звук.
    Боюсь разбиться о суровую жизненную практику, но, теоретически, для линейных систем комплексная АЧХ (включающую в себя ФЧХ) однозначно определяет переходную характеристику. В принципе, распрямив АЧХ, получаем идеальный отклик без послезвучий.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    единственно правильным решением является акустическая обработка помещения
    Абсолютно согласен. К сожалению, в этом случае мои музыкальные пристрастия вступают в противоречие с эстетическими воззрениями, которым ковры и тяжёлые портьеры ну просто поперёк

  6. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.934

    По умолчанию Re: Давим резонансы: Аналоговый vs программный параметрик

    Цитата Сообщение от Vovk1 Посмотреть сообщение
    В принципе, распрямив АЧХ, получаем идеальный отклик без послезвучий
    нет.
    многократные переотражения не убрать, поэтому неполучиться...
    идеальный отклик без послезвучий
    даже близко к тому
    это возможно только в безэховой камере

    Добавлено через 6 минут
    Vovk1, схема нужна ?
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 01.03.2009 в 23:51. Причина: Добавлено сообщение

  7. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.863

    По умолчанию Re: Давим резонансы: Аналоговый vs программный параметрик

    Цитата Сообщение от Vovk1 Посмотреть сообщение
    А программный параметрик минимально-фазовой системой не является
    Чего вдруг?! Он будет являться тем, чем его сделаешь.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Vovk1
    Регистрация
    19.01.2008
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: Давим резонансы: Аналоговый vs программный параметрик

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    нет.
    многократные переотражения не убрать, поэтому неполучиться...
    Переотражения также входят в комплексную АЧХ, поэтому, теоретически, при эквализации АЧХ они автоматически компенсируются - преобразование Лапласа, которое преобразует АЧХ в переходную хар-ку, является взаимно однозначным. Однако это преобразование может быть числено нестабильно, т.е. небольшие погрешности в компенсации АЧХ (которая вдобавок зависит от точки прослушивания) могут привести к значительным погрешностям в переходной хар-ке. Пардон, это я пытаюсь теоретически осознать те практические истины, которые ты говоришь.

    Схемку - давай! Пасиб.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Чего вдруг?! Он будет являться тем, чем его сделаешь.
    Отличное направление мысли! А как практически сотворить софтовый параметрик с нужной АЧХ/ФЧХ?
    Последний раз редактировалось Vovk1; 02.03.2009 в 00:15. Причина: Добавлено сообщение

  9. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.934

    По умолчанию Re: Давим резонансы: Аналоговый vs программный параметрик

    Цитата Сообщение от Vovk1 Посмотреть сообщение
    Переотражения также входят в комплексную АЧХ, поэтому, теоретически, при эквализации АЧХ они автоматически компенсируются - преобразование Лапласа, которое преобразует АЧХ в переходную хар-ку, является взаимно однозначным.
    много умного ты прочитал, но немного недопонимаешь некоторых вещей :
    переотражения это реверберация, т.е. тебе нужно помимо эквализации применить обработку обратную ревербератору.
    К сожалению ревера наоборот ещё не изобрели, но даже если гипотетически предположить, что он у тебя есть, просчитать алгоритм реверберации для твоей комнаты будет архи сложно, но даже если тебе и это удастся сделать простое перемещение стула в комнате сводит на нет все расчеты, плюс прослушивание только в одной точке - короче УТОПИЯ.
    максимум, что я допускаю, это немного(неполностью) ослабить влияние одного, самого сильного мода, но это когда совсем последний замучил. полностью лечить его нестоит.

    схема в 35 посте http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=21358&page=2, заодно там вокруг почитай, вроде было, что-то в тему.

  10. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    3.250

    По умолчанию Re: Давим резонансы: Аналоговый vs программный параметрик

    Полезно полистать http://www.geocities.com/nakamaniac/ls1.html
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  11. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.863

    По умолчанию Re: Давим резонансы: Аналоговый vs программный параметрик

    Цитата Сообщение от Vovk1 Посмотреть сообщение
    Отличное направление мысли! А как практически сотворить софтовый параметрик с нужной АЧХ/ФЧХ?
    Читать методику построения и расчета IIR/FIR фильтров.
    И "сотворять".
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Vovk1
    Регистрация
    19.01.2008
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: Давим резонансы: Аналоговый vs программный параметрик

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    переотражения это реверберация, т.е. тебе нужно помимо эквализации применить обработку обратную ревербератору.
    К сожалению ревера наоборот ещё не изобрели
    Реверберация - то же резонанс во временом домене. Алгоритмы её компенсации есть, например, в системе Audissey от Marantz устанавливаемой в их топовых ресивера. Насколько хорош алгоритм, не знаю. Хорошо бы раздобыть аналогичную софтину для PC, не знаю где.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    даже если гипотетически предположить, что он у тебя есть, просчитать алгоритм реверберации для твоей комнаты будет архи сложно, но даже если тебе и это удастся сделать простое перемещение стула в комнате сводит на нет все расчеты, плюс прослушивание только в одной точке - короче УТОПИЯ.
    Это да (с грустью в голосе).

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Читать методику построения и расчета IIR/FIR фильтров.
    И "сотворять".
    А софт для генерации нужных фильтров есть? Фактически, это будет софт для эквализции комнаты.

    Добавлено через 1 час 3 минуты
    Только что наткнулся. Оказывается, есть софт, который правит как АЧХ, так и ФЧХ. Например, http://www.kvraudio.com/get/2982.html Стоит нефиговых денег, однако.

    Кстати, опция эквализации комнаты есть в Висте, но на западных форумах люди писали, что работает так себе - собственно, от этой помойки трудно ожидать чего-либо приличного.

    Добавлено через 4 минуты
    Йес, вот он - минимальнофазный софтовый параметрик! http://www.kvraudio.com/get/1529.html
    Последний раз редактировалось Vovk1; 02.03.2009 в 02:51. Причина: Добавлено сообщение

  13. Завсегдатай Аватар для adres
    Регистрация
    16.03.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1.292

    По умолчанию Re: Давим резонансы: Аналоговый vs программный параметрик

    Пробовал SAE 2900 крутить (аппаратный параметрический), потом Парасаунд (аппаратный графический для выравнивания акустики помещения).
    Потом опробованы басовые ловушки.
    Оба эквалайзера благополучно уволены (настроить практически оба сильно неудобно и маловозможно). Ловушки вроде бы хорошо, но жизнь портят внешним видом в интерьере.
    Обработку по стенам-потолку судя по всему нужно применять и, действительно, не делать кривую систему в кривую комнату.

  14. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.863

    По умолчанию Re: Давим резонансы: Аналоговый vs программный параметрик

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    даже близко к тому
    это возможно только в безэховой камере
    В безэхвой камере - слушать музыку невозможно.
    Противно.
    Цитата Сообщение от Vovk1 Посмотреть сообщение
    А софт для генерации нужных фильтров есть?
    Как современный не знаю, давно цифровыми фильтрами не занимаюсь, а 15 лет назад под ДОС - был.
    DFDP назывался, наверняка и сейчас такого навалом. Надо посмотреть на сайтах у производителей процессоров, часто они для своих процов дают такие тулзы.
    Собственно, софт коэффициенты рассчитывает, иногда кусок сорца генерит, для определенного типа процессоров или "в общем виде".
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. Частый гость Аватар для ash__
    Регистрация
    28.11.2006
    Сообщений
    123

    По умолчанию Re: Давим резонансы: Аналоговый vs программный параметрик

    Ищем и ставим плагин Voxengo CurveEQ.
    (Цепляем напр. к фубару. С бриджем для VST, если такой еще не стоит)
    Читаем хелп и выбираем мин. фаз., раз так необходимо ;)
    Получаем удовольствие от удобства и гибкости настройки.

    Аналогичный, но более навороченный, вариант - Electri-Q

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •