Посоветуйте УНЧ на микросхеме

[crabro]

Есть ресивер Ямаха 361....в нем 5 усилителей по 100 ватт.....нужен 6-ой усилитель для организации активного деления для трехполоски....
На какой из современных импортных микросхем можно бы собрать усилок с минимальным уровнем искажений?
Ватт 20, думаю, вполне достаточно для ВЧ-звена....

Мера временная....до покупки ресивера высшего класса с 7:1...потому прошу не обьяснять, что УНЧ на микросхемах не есть хорошо....

Или...может, есть хорошо звучащий усь из наборов МастерКит?...был бы признателен за подсказку...

[Alex]

Я хочу...когда мне вздумается...выдернуть из своей трехполоски любой из динов, который меня стал со временем раздражать...продать его в полцены....и поставить на его место другой,

И получится вообще гавно на палочке. Нельзя просто так менять дины, в одном и том же акустическом оформлении.
В пищалками этот номер еще может в определеных случаях пройти, с СЧ - уже врядли, с НЧ - никогда.

Но я все же надеюсь - ты динамики в обеих колонках будешь синхронно менять на одинаковые или также как с усилителем - по одной? Или две разные поставишь?

Добавлено через 1 минуту

Нет. Надеялся, что там вы найдете ответ на вопрос

На какой? Там что, описано как ставить на ВЧ-каналы разные (по схеме и конструкции) усилители ?

[SemiLex]

crabro, Alex абсолютно прав. два разных усилителя на ВЧ - идиотизм. Зачем вообще тогда би-/три-ампинг?

[crabro]

Да кто тебя на лампах заставляет делать ?!
Тебе просто пытаются обьяснить, что если у тебя НЧ усилитель будет работать на 100вт, среднечастотный на 20, то для Вч тебе и 5вт хватит.
Есть такая штука, как спектральное распределение мощности.

Алекс....еще раз...."как брата прошу"...))) - не надо продолжать мне рассказывать про все это...что я и так давным-давно знаю....

я хотел конструктивный ответ на свой вопрос - какую микросхему поставить, чтоб была вменяема?....(1. уровень УН7 меня не устраивает....ни на 10 ваттах..ни на 1 ватте... 2. ресивер ямаха все же звучит лучше... Давай без максимализма, - "хорошо только то, что действительно хорошо...а все остальное говно!"...

Прочел твой ответ про микросхему .... Спасибо.
Если будешь любезен еще и схему ее правильного включения показать - еще раз скажу спасибо. )))


Кстати....по ходу еще вопрос возник....(для меня он серьезен!) - А как я буду регулировать общую громкость, если задействую ресивер через мультиченл?.... Громкость на пульте перестанет работать? (просто не знаю этого момента)...

[SemiLex]

громкость будет общая работать, только такой дисбаланс в уровнях будет, шо пипец Да и тыловые и центральные каналы там с вероятностью в 90% ватт 20-30макс, против 70-80 на фронты

[crabro]

crabro, Alex абсолютно прав. два разных усилителя на ВЧ - идиотизм. Зачем вообще тогда би-/три-ампинг?

Если по Большому счету, то Алекс совершенно прав!...это я знаю...(вполне серьезно говорю!)

Просто Алекс...и не только он...никак не хотите спуститься с высоты рассуждений "какой должна быть качественная система"...не хотите снизойти до моего частного случая, - имеется младшая модель ресивера...возможности резко все-все поменять нет...и надо путем наименьших(!) усилий получить возможность включить все через активный кросс через 6 усилков.

Если все сводится к тому, чтобы поставить все же еще 2 посредственных усилка вместо одного (как я хотел...потому как это временный вариант!)...то я готов поставить их два - да не вопрос!... - какая мне особая разница?!??!...один корпус паять или два...

Но если хочется продолжить в ключе - каким должен быть настоящий хай-фай? и пересмешки типа "сразу 2 среднечастотника меняй!!!, а не 1"....."поставь К50-16, чтоб Родина вспомнилась".....то тогда благодарю форумчан за часть ответов, которые и на самом деле были ценными и по теме....и просто закругляем этот топик...

[Eclipse]

Там что, описано как ставить на ВЧ-каналы разные (по схеме и конструкции) усилители

Написано... Будем считать, что я просто вас не понял, сойдет?
Разницу между ямахой и пионром как раз легче заметить, чем между качественными усилителями, но я не думаю, что в данном случае слышно будет 6-ой канал. Что, из 6-ти динов будет слышно один, отдельно играющий?

[crabro]

громкость будет общая работать, только такой дисбаланс в уровнях будет, шо пипец Да и тыловые и центральные каналы там с вероятностью в 90% ватт 20-30макс, против 70-80 на фронты

А вот этот момент огорчает....но и вызывает сомнение... - дело в том, что я по-черному нагружал тылы и центр...вроде бы сильной разницы в мощности не наблюдал....
Попробую померить завтра...(ура!...купил позавчера осциллограф))))...

Так....секунду....- каким же образом работать будет общая громкость?!....если, как писали выше, сигнал подается мимо процессора...прямо на входы концов....
Получается, что не так уж и прямехонько он идет....что не есть гуд...

Чую....что в конечном итоге придется самому собирать усилки...((((...что совсем меня не радует...

Добавлено через 9 минут
Eclipse;624599]Написано... Будем считать, что я просто вас не понял, сойдет?

сойдет! ))))

Разницу между ямахой и пионром как раз легче заметить, чем между качественными усилителями....

Вот и я о том же!......но кое-кто передергивает на свой лад.... ....
Ладно...забыли!...

[Eclipse]

В данном случае придется обойти "меру временную" и прямяком к покупке или сбору "ресивера высшего класса".

Вот и я о том же!

Хоть кто-то меня понимает...

[SemiLex]

crabro, я как-то ковырял какую-то Ямаху - там ничего "прямёхонько" не было ;)
Мой тебе совет: сходи тут в раздел на форуме, где люди ищут схемы - там найдешь на примерные модели ресиверов Ямахи и хоть оценишь фронт работ ;) Уверен, что у тебя желания возиться сразу отпадёт

[SemiLex]

у меня есть, к примеру, на YAMAHA RX-V357 сервисмануал

[Eclipse]

на YAMAHA RX-V357 сервисмануал

Давайте сделку: выложите его сюда, а я вам буду за это благодарен.

[SemiLex]

Давайте сделку: выложите его сюда, а я вам буду за это благодарен.

Сюда такой объем не выложишь. Да и инет у меня через сотовый (GPRS) со скоростью на отдачу в 2кб/с - неделю выкладывать
По-моему, я какраз этот сервисмануал находил здесь, на вегалабе когда-то. поищите поиском.

Добавлено через 3 минуты
http://vegalab.ru/forum/showpost.php...6&postcount=18

вот здесь KleoM говорит о том, где нужно зарегиться и там лежит куча сервисмануалов ;)

[Eclipse]

Ок. Я вам благодарен.

Offтопик:
Я с мобилы... Качать долго...

[Скиф]

crabro, загляните в эту веточку https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=17007. Мне кажется это очень простой вариант получить приемлемый результат "малой кровью".

[Alex]

Просто Алекс...и не только он...никак не хотите спуститься с высоты рассуждений "какой должна быть качественная система"...не хотите снизойти до моего частного случая, - имеется младшая модель ресивера...возможности резко все-все поменять нет...и надо путем наименьших(!) усилий получить возможность включить все через активный кросс через 6 усилков.

Я как раз очень даже "спустился", и посоветовал тебе одно из двух:
1) сделать не один канал а два, не очень мощных, пустить их оба на ВЧ.
Какая тебе разница, делать один или два? Раница вдеталях для усилка такого уровня несущественная, в работе - тоже. Основное - это куда ты его будешь засовывать, т.е. конструктив и механические работы. А ту что один ВЧ-канал, что два ВЧ-канала - одно и тоже.

2) Не делать вообще доп. усилителей, а обьединить НЧ в моно, как это делается в трифониках.
Т.е. Пускаешь два тыла на ВЧ, два фронта на СЧ, и два НЧ суммируешь и пускаешь через УНЧ центра. Если мощности всех усилителей хватит - это будет "дешево и со вкусом". Зато штатными регулировками ресивера сможешь выставлять баланс между частотными полосами.

[crabro]

2) Не делать вообще доп. усилителей, а обьединить НЧ в моно, как это делается в трифониках.
Т.е. Пускаешь два тыла на ВЧ, два фронта на СЧ, и два НЧ суммируешь и пускаешь через УНЧ центра. Если мощности всех усилителей хватит - это будет "дешево и со вкусом". Зато штатными регулировками ресивера сможешь выставлять баланс между частотными полосами.

Алекс....за переход к конструктиву, конечно, спасибо....
А по делу если.....мне кажется, что это не лучшее решение... Изначально я и сам так хотел сделать, помня теоретические азы - на НЧ стереофеекта нет...
Во-первых, это только теоретически..
Во-вторых, в современной музыке не так уж и редки записи, где НЧ-куски записи разбросаны по каналам....и это довольно хорошо ощущается (во всяком случае я ощущаю)...
В-третьих, Ямаха 361 и без того дохлая...писАл уже, что после трети мощности искажения ощущаются... Если два дина последовательно (в параллель звук будет совсем плохим!), то от мощности ничего не останется...

На основе ответов в топике прихожу к выводу....что самым оптимальным в моем варианте все же было бы остановиться на двухполосном делении (временно....или навсегда - это сейчас не столь принципиально. Во всяком случае переделать кросс с 2 полос на 3 - вопрос 1 часа непыльной работы...).
Тогда и каналов хватит...и регулировки останутся на пульте...и лезть никуда не надо... Ну, и НЧ не будет зажато по мощности...

Выходит, что зря затеял весь этот топик про микросхемы УНЧ...
Хотя, как раз и не зря - благодаря ответам в топике и пришел к выбору двухполоски...а то хотел все по максимуму сделать...
Одобряешь такое решение?

[Olegyurich]

НЧ-куски записи разбросаны по каналам....и это довольно хорошо ощущается (во всяком случае я ощущаю)...

Это не НЧ куски, а их обертона.

[deadman]

в рамках данного техзадания я вижу такие решения:
1. клонировать 1 к 1-му схему канала ресивера на оригинальной микросхеме.
2. дополнить не одним, а двумя усилителями достаточной мощности по нч-каналам. отпадет вопрос о дохлости БП этого ресивера.
3. продать ресивер, и на вторичном рынке купить с нужным количеством каналов. без всяких модных фич двух- трехлетней давности линейки недорого стоят.
по моему если самому собирать, так можно все каналы собрать. а если заводской, то лучше выбрать подходящую модель. ибо появляются дополнительные проблемы с коммутацией, регулировкой громкости и тд.

[Alex]

Алекс....за переход к конструктиву, конечно, спасибо....

Я тебе "переход к конструктиву" написал еще вчера.

А по делу если.....мне кажется, что это не лучшее решение... Изначально я и сам так хотел сделать, помня теоретические азы - на НЧ стереофеекта нет...
Во-первых, это только теоретически..

Да, два полноценных НЧ канала лучше.
Но с другой стороны - лучше сделать общий НЧ, чем делать ту фигню, которую ты с самого начала задумал
Результат будет существенно лучше.

Во-вторых, в современной музыке не так уж и редки записи, где НЧ-куски записи разбросаны по каналам....и это довольно хорошо ощущается (во всяком случае я ощущаю)...

При какой частоте раздела НЧ-СЧ ? Сделай ниже 120гц - и ты разницу в одноканальном НЧ и двухканальном услышишь очень не скоро. Когда аппаратура позволит.

В-третьих, Ямаха 361 и без того дохлая...писАл уже, что после трети мощности искажения ощущаются... Если два дина последовательно (в параллель звук будет совсем плохим!), то от мощности ничего не останется...

Но эта мощность - будет на 2-х динамиках

Одобряешь такое решение?

Я вообще считаю что 3-х полоску имеет смысл делать только при большой разнице в чувствительности между СЧ-динамиком и пищалкой, когда жалко/не хочется одному из них гробить ее L-Pad*ом.

У меня например 2-х полоска, одна полоса НЧ, до 80гц, вторая - все остальное, это по усилителям. А по колонкам - "все остальное" - это 2-х полосные мониторы, с обычным пассивным кроссовером между 6" мдбасом и 1" твитером, примерно на 1800гц, стоящие на НЧ-секциях с 12" вуферами.
"На все остальное" - усилители меняются, для музыки один, для кино - другой, в котором помимо фронтов еще центр и тылы, а НЧ усилитель общий на все.
Саба нет, канал саба с ДВД подмешивается к НЧ-каналу фронтов.

[Eclipse]

Но с другой стороны - лучше сделать общий НЧ, чем делать ту фигню, которую ты с самого начала задумал

Ямаха 361 и без того дохлая

Ну так и сделайте дополнительный не ВЧ, а мощный НЧ усилитель. Вот его вы точно не услышите как "отдельно играющий", а ВЧ и СЧ будут от одинаковых усилов.

Добавлено через 1 минуту
Или добавить также, как вы хотели, только усилитель не для ВЧ, а для НЧ.