Страница 1 из 5 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 94

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Monolith
    Регистрация
    13.03.2008
    Адрес
    г. Томск
    Возраст
    42
    Сообщений
    421

    По умолчанию Стоит ли апгрейдить элементы фильтров?

    Случилась у меня акустика Onkyo, большие 3-х полосные полочники. Звук весьма не плохой. Разобрал ради интереса колонку, в фильтрах все катушки с воздушным сердечником, все конденсаторы биполярные Nichicon, зашунтированные плёнкой. Только один нормальный плёночник, в фильтре пищалки, но там 3-й порядок, т.е. на пути сигнала 2 конденсатора, а второй из них электролит. Ну и проводочки простенькие, 18AWG. Вот я и думаю, стоит ли заменить конденсаторы на Мундорф M-Cap или Jantzen Cross Cap, и "ответственные" катушки на ленточные, ну и провода заменить?
    Если кто-то где-то плачет, довыпендривался значит!

  2. Частый гость Аватар для Dima Shinberg
    Регистрация
    11.08.2008
    Адрес
    уже не Jerusalem, Israel :)
    Возраст
    29
    Сообщений
    388

    По умолчанию Re: Стоит ли апгрейдить елементы фильтров?

    а стоит в них ставить детали на цену новых колонок? катушки если воздушные-то оставить. конденсаторы желательно поменять на плёнку, и совсем не обязательно топовую..только мне что-то подсказывает что номиналы там ого-го. провода тоже при желании можно поменять на нормальные OFC.

    вопрос не уйдёт ли оригинальный звук колонки...

  3. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Monolith
    Регистрация
    13.03.2008
    Адрес
    г. Томск
    Возраст
    42
    Сообщений
    421

    По умолчанию Re: Стоит ли апгрейдить елементы фильтров?

    Ну, М-капы и кросс-капы далеко не топовые и стоят приемлемо, номиналы в фильтрах вполне демократичны - 4.7, 5.6, 6.8, 10, 33, 47мкФ. Последние можно оставить, они в коррекции НЧ стоят.

    Цитата Сообщение от Dima Shinberg Посмотреть сообщение
    вопрос не уйдёт ли оригинальный звук колонки...
    Да и пусть уйдёт, если он лучше станет В этом и вопрос - целесообразно ли денег потратить, или замена элементов не даст существенного прироста в качестве.
    Если кто-то где-то плачет, довыпендривался значит!

  4. Тупой шнурковщик Аватар для Виталик
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.961

    По умолчанию Re: Стоит ли апгрейдить елементы фильтров?

    Monolith
    Мне кажется, что лучше начать с замены конденсаторов в фильтре ВЧ головки, а дальше смотреть по результатам. Головки-то хоть приличные с виду?
    С уважением, Виталик.

  5. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    5.423

    По умолчанию Re: Стоит ли апгрейдить елементы фильтров?

    Те, что на пищалку вполне можно. Тот, что последовательно с СЧ наверняка большой номинал. Хотя от его замены эффект тоже будет. Джансен дешевле, а играет, в принципе, неплохо. Провода медные недорогие можно вроде Супры Скай. На басовик 2.5 квадрата, наверное, стОит.
    Георгий Крылов

  6. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Monolith
    Регистрация
    13.03.2008
    Адрес
    г. Томск
    Возраст
    42
    Сообщений
    421

    По умолчанию Re: Стоит ли апгрейдить елементы фильтров?

    вот инфа по акустике, с фотографией:

    http://audio-database.com/ONKYO/speaker/d-55f-e.html

    Динамики вроде приличные, тяжёлые. Пищалка очень тяжёлая, не меньше 1Кг на вскидку.

    Последовательно СЧ стоит 33мкФ. Бюджет позволяет купить такой номинал. Вопрос - что лучше по звуку, M-CAP или Cross-cap?

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Провода медные недорогие можно вроде Супры Скай. На басовик 2.5 квадрата, наверное, стОит.
    Есть в загашнике SoundTechnology H2.5, достоин ли для полной смены внутренней разводки?

    Добавлено через 1 минуту
    Да, формула кросса такова:

    1-(1+2)-3 (НЧ-СЧ-ВЧ)
    Последний раз редактировалось Monolith; 01.03.2009 в 21:17. Причина: Добавлено сообщение
    Если кто-то где-то плачет, довыпендривался значит!

  7. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    5.423

    По умолчанию Re: Стоит ли апгрейдить елементы фильтров?

    Цитата Сообщение от Monolith Посмотреть сообщение
    Вопрос - что лучше по звуку, M-CAP или Cross-cap?
    Они разные, но точно лучше того, что было. Думаю, Кросскап пойдет.
    Цитата Сообщение от Monolith Посмотреть сообщение
    Есть в загашнике SoundTechnology H2.5, достоин ли для полной смены внутренней разводки?
    Вполне, они у меня в Оптимах стоят.
    Георгий Крылов

  8. Новичок Аватар для pascal
    Регистрация
    25.02.2009
    Сообщений
    43

    По умолчанию Re: Стоит ли апгрейдить елементы фильтров?

    Перед тем, как начинать вмешательство в конструкцию акустики, настоятельно рекомендую вам навсегда забыть о её звучании, которое вы вначале охарактеризовали как "весьма неплохое".

  9. Старый знакомый Аватар для GRUNGE
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    808

    По умолчанию Re: Стоит ли апгрейдить елементы фильтров?

    Ненуачо
    Если процесс не необратимый, то почему бы не доработать одну, сравнить, а там по факту - вернуться к исходному варианту или доработать вторую.
    На поставленный вопрос никто кроме тебя не ответит, зря надеешься услышать определенный ответ.

  10. Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    51
    Сообщений
    4.367

    По умолчанию Re: Стоит ли апгрейдить елементы фильтров?

    Цитата Сообщение от Monolith Посмотреть сообщение
    или замена элементов не даст существенного прироста в качестве.
    существенного, на мой вгляд не даст
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  11. Новичок Аватар для pascal
    Регистрация
    25.02.2009
    Сообщений
    43

    По умолчанию Re: Стоит ли апгрейдить елементы фильтров?

    Цитата Сообщение от Monolith Посмотреть сообщение
    Вот я и думаю, стоит ли заменить ...
    Заменив элементы фильтра и кабели внутренней разводки на те, что принято считать лучше, вы звук измените.
    Станет он лучше или хуже - неизвестно.

    Я уже не говорю о том, что номиналы элементов нужно мерять и заменять на точно такие же величины +/-1...2%. Естественно не по надписям на их боках, а по показаниям RLC-прибора, прошедшего поверку и имеющего погрешность меньше 1...2%.

  12. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    5.423

    По умолчанию Re: Стоит ли апгрейдить елементы фильтров?

    Цитата Сообщение от pascal Посмотреть сообщение
    Я уже не говорю о том, что номиналы элементов нужно мерять и заменять на точно такие же величины +/-1...2%. Естественно не по надписям на их боках, а по показаниям RLC-прибора, прошедшего поверку и имеющего погрешность меньше 1...2%.
    У меня примерно один человек раз в полгода требует принести ему пару десятков конденсаторов, чтобы выбрать из них два или 4 одинаковых. Я обычно не препятствую, но корчу недовольную рожу, чтобы человек не думал, что ему обязаны это делать... В свои поделки я ставлю детальки без подбора. Единственное, когда приходится что-то измерять, это когда катушки отматываешь.
    Что до любого апгрейда, я в общем, предпочел бы сделать что-то новое, чем доводить старое, но небольшие изменения в разумных с точки зрения денег и затрат труда - могут иметь положительный эффект.
    Надо также заметить, что электролиты с самым лучшим допуском имеют точность +-10%. Мундорф Мап - допуск 3 процента, типовое отклонение полдопуска и меньше.
    Последний раз редактировалось George Krilov; 01.03.2009 в 23:50.
    Георгий Крылов

  13. Частый гость Аватар для 74dva
    Регистрация
    17.02.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    141

    По умолчанию Re: Стоит ли апгрейдить елементы фильтров?

    Число жертв среди мирного населения растет, эпидемия принимает угрожающие размеры....
    А серьезно, на пищик возьми самый недорогие кондеры в самоделке, будет лучше- больше ничего делать не надо

  14. Частый гость Аватар для pssergey
    Регистрация
    08.07.2008
    Возраст
    45
    Сообщений
    198

    По умолчанию Re: Стоит ли апгрейдить елементы фильтров?

    Цитата Сообщение от Monolith Посмотреть сообщение
    .....все конденсаторы биполярные Nichicon, зашунтированные плёнкой. Только один нормальный плёночник, в фильтре пищалки, но там 3-й порядок, т.е. на пути сигнала 2 конденсатора, а второй из них электролит. Ну и проводочки простенькие, 18AWG. Вот я и думаю, стоит ли заменить конденсаторы на Мундорф M-Cap или Jantzen Cross Cap, и "ответственные" катушки на ленточные, ну и провода заменить?
    Приветствую.
    Я бы поставил плёнку по ВЧ и СЧ. Провода по вкусу. С электролитами я дела не имел, но нет желания пробовать их в АС. Ну и менять если, так
    сразу в обоих АСках, а не по одной, как советует GRUNGE
    Если процесс не необратимый, то почему бы не доработать одну, сравнить, а там по факту - вернуться к исходному варианту или доработать вторую.
    Что может дать такое сравнение? По моему, кроме возможного "перекоса" ничего не услышишь. А схемку можно посмотреть этих АС?

  15. Завсегдатай Аватар для adres
    Регистрация
    16.03.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1.292

    По умолчанию Re: Стоит ли апгрейдить елементы фильтров?

    Соникапсы были поставлены вместо бумажно-масляных. Номинал в номинал без подбора (с паспортной точностью).
    Звук заметно стал лучше. Сравнивалось переключением динамиков от фильтра к фильтру.

  16. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Monolith
    Регистрация
    13.03.2008
    Адрес
    г. Томск
    Возраст
    42
    Сообщений
    421

    По умолчанию Re: Стоит ли апгрейдить елементы фильтров?

    Цитата Сообщение от pascal Посмотреть сообщение
    Я уже не говорю о том, что номиналы элементов нужно мерять и заменять на точно такие же величины +/-1...2%. Естественно не по надписям на их боках, а по показаниям RLC-прибора, прошедшего поверку и имеющего погрешность меньше 1...2%.
    Я не думаю, что сборщики Онкио строго отбирали элементы "в номинал", и тем более дополнительно чем-то настраивали в случае отклонения от номинала (собственно и нечем). Акустике 17 лет, за это время электролиты в ней могли уже изрядно попортится, даже биполяры Ничикон, да и допуск у них вряд ли 3%, как отметил Георгий.

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Что до любого апгрейда, я в общем, предпочел бы сделать что-то новое, чем доводить старое, но небольшие изменения в разумных с точки зрения денег и затрат труда - могут иметь положительный эффект.
    Тут у меня положение щепетильное. Я такого же мнения, тоже мечтаю сделать акустику сам, но дело дальше, чем покупка твитеров год назад, пока не сдвинулось, а тут ещё кризис и новые цены

    Тут смысл в чём, я в общем-то выставил эту акустику на продажу, но продаваться она может и неделю и год, а звучит она реально хорошо, вот и подумалось мне, что если с такими стремноватыми фильтрами динамики ТАК звучат, то почему бы не попробовать их заменить на что-то подостойней, ну и по необходимости, поработать с корпусами. Если результат понравится, то их пока и оставить, ну а если не будет особого толка - у меня будут уже хорошие кондёры, номиналы которых пересекаются с тем, что я мечтаю собрать

    Катушки, к стати, погорячился я сказав, что все воздушные, не внимательно смотрел. Ещё их промерить надо, у меня в загашнике есть пара номиналов ленточных мундорфов, мо быть совпадёт что-то или отмотать можно будет...

    Цитата Сообщение от pssergey Посмотреть сообщение
    Ну и менять если, так
    сразу в обоих АСках, а не по одной, как советует GRUNGE
    Эт точно.

    Сделал фото динамиков, корпуса и схемку зарисовал:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	динамики 003.jpg 
Просмотров:	260 
Размер:	154,9 Кб 
ID:	47004 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	динамики 004.jpg 
Просмотров:	257 
Размер:	117,7 Кб 
ID:	47005 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	динамики 007.jpg 
Просмотров:	240 
Размер:	158,0 Кб 
ID:	47006 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	динамики 009.jpg 
Просмотров:	241 
Размер:	73,3 Кб 
ID:	47007 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	динамики 010.jpg 
Просмотров:	226 
Размер:	66,2 Кб 
ID:	47008

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	динамики 012.jpg 
Просмотров:	201 
Размер:	64,4 Кб 
ID:	47009 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	динамики 015.jpg 
Просмотров:	206 
Размер:	58,9 Кб 
ID:	47010 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	динамики 020.jpg 
Просмотров:	222 
Размер:	134,0 Кб 
ID:	47011 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	динамики 021.jpg 
Просмотров:	223 
Размер:	156,5 Кб 
ID:	47012 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	динамики 022.jpg 
Просмотров:	287 
Размер:	58,8 Кб 
ID:	47013

    Прикольно, что корпус под СЧ из пенопласта Далее, предназначение 3-х "пятаков", в общем-то, понятно, не понятно что за байда на НЧ-динамике. Она мягкая, как будто из алюминиевой фольги намотана, но она вроде цельная, а также не понятно, зачем там шпилька: для центровки - сомнительно...

    Подветду небольшой итог:

    1) Буду менять все кондёры. 47мкФ эл-лит ELCAP, остальные - Кросскапы.
    2) Разводку буду менять на ST H2.5

    возникают ещё пара пунктов:

    3) Стоит ли бокс под СЧ из пенопласта заменить на нормальный, из ДСП?
    4) Прокатать вибродемпфером боковые стенки и заднюю (заднюю снаружи, чтоб особо объём не съесть)
    5) Поиграть с набивкой корпуса, т.к. есть проблемка на НЧ.

    Проблема в следующем (темброблока в системе нет!): при прогоне тестовых сигналов, на НЧ, где-то от 150Гц, начинается плавный, равномерный спад, до 40Гц по уровню где-то 3-4Дб. 35Гц уже валится до 6Дб, т.е. край. Объективно, баса не хватает. Он есть, но он ниже по уровню относительно всего диапазона С усилителем с темброблоком проблем нет - накрутил баса и всё в шоколаде. С другой акустикой (правда, напольники с 30см НЧ) вообще никаких проблем, так что дело явно в акустике.

    Может ещё какие соображения по этому поводу?
    Если кто-то где-то плачет, довыпендривался значит!

  17. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    5.423

    По умолчанию Re: Стоит ли апгрейдить елементы фильтров?

    На 150 герцах выпирает, как во многих АС (см. 3 книгу Батя). А так все в норме 40герц по -3 вам мало?
    Проверьте еще, не дует ли через динамики (прокладки поизносились, наверное).
    Георгий Крылов

  18. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Monolith
    Регистрация
    13.03.2008
    Адрес
    г. Томск
    Возраст
    42
    Сообщений
    421

    По умолчанию Re: Стоит ли апгрейдить елементы фильтров?

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    На 150 герцах выпирает, как во многих АС
    Дело именно в том, что не выпирает. Просто тестовые сигналы чередуются 125-150 без промежуточного, первый уже послабже звучит, но выше - без спада, т.е. от 150 и выше уровень ровный. Потому получается, что от 150 (или чуть ниже) начинается плавный спад в сторону НЧ. На слух - маловато. Напольники весь диапазон отыгрывают абсолютно ровно, ослабление начинается с 35Гц, где просто начинается граница диапазона.
    Если кто-то где-то плачет, довыпендривался значит!

  19. Старый знакомый Аватар для tbvbor
    Регистрация
    01.11.2006
    Адрес
    г.Ижевск
    Возраст
    39
    Сообщений
    745

    По умолчанию Re: Стоит ли апгрейдить елементы фильтров?

    Цитата Сообщение от Monolith Посмотреть сообщение
    но дело дальше, чем покупка твитеров год назад, пока не сдвинулось...

    Offтопик:
    это ерунда. Я вон вообще два года назад все купил(11 динамиков + куча катушек резисторов и конденсаторов), но руки так и недошли. Так что не отчаивайтесь-есть типы более ленивые чем вы. Ну а как вы точно подметили:

    а тут ещё кризис

    Offтопик:
    Мать его так через колено, правда у меня больше другая причина.

  20. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    5.423

    По умолчанию Re: Стоит ли апгрейдить елементы фильтров?

    Цитата Сообщение от tbvbor Посмотреть сообщение
    Я вон вообще два года назад все купил
    Примерно 20 процентов людей, которые динамики покупают, вообще с ними ничего не делают. Никогда!
    Георгий Крылов

Страница 1 из 5 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •