Практически точное качество копирования CD-audio в компьютер

[shura1959]

Пару месяцев назад озаботился (всё-таки) переводом своей CD коллекции (небольшой, но собранной с тёплыми чувствами) на винчестер и DVD-audio (поскольку качество сидюшек потихоньку портится). В результате многочисленных экспериментов (кому интересно – в конце текста) нашёл такой способ (возможно, подолью масла в огонь, а может - бальзам на душу):
Компакт-диск из CD –ROM-а воспроизводится фубаром через ASIO драйвер звуковой карты (Audiotrack Prodigy 7.1). На панели звуковой карты выходы ASIO подцеплены ко входам WDM. Пишется Wavelab-ом в файл. Затем создаётся DVD-Audio в вавелабе и аудиодиск в Nero. Сравнивал всё на DVD плеере Yamaha s557 (перепрошитый) + ламповый усилок. Качество звука очень близко (на мой взгляд) к оригиналу, по крайней мере, то что мне надо было от звука (драйв, жизнь, прозрачность, эмоушен) присутствует.
Теперь – история:
Эксперименты с копированием CD (вплоть до решения не заниматься этим больше никогда) продолжались года, этак, с 1998, и оканчивались потраченным временем и некой досадой. ЕАС устраивает для быстрых, расхожих, так сказать, копий (сколько ни бился, а приличных рипов с него так и не получил, причём отличие слышно уже на винчестере). Ещё были аудиограберр, дбповерамп, эйси сиди экстрактор, и пр. Пробовал через s/pdif, не понравилось. Недавно снова начал с spdif: что то в звуке есть, чувствуется приличный транспорт, но звук грязноват и с уменьшением вышеперечисленных качеств. Попробовал сделать цельный образ и записать через Clone cd как диск с защищёнными данными (минуя привязку к аудиосодержимому). Результат даёт шанс для размышлений. Ну, и наконец, получил приемлемый результат как вышеизложено.
Теперь хотелось бы обсудить идеи:
1. Всё-таки попытаться загнать звук с приличного транспорта через spdif . Может воткнуть сидюк в USB-шную звуковуху (возможно, типа Abit UA-11; не смог в нашем городе сыскать для экспериментов), а с неё через асио драйвер(если таковой найдётся), например, вышеобозначенным способом.
2. Прграммным способом попытаться расковырять цельный RAV- образ (например клон сиди) и достать оттуда РСМ. В принципе, приличному программёру работы на 0,5…2 дня (перегнать из одного известного формата ISO в другой известный формат PCM).
P.S. При копировании через асио есть некоторые нюансы реализации (для улучшения качества). Расскажу, если кому то будет интересно.

[2Uri]

а писать чем, чтобы коррекция смещения при записи присутствовала?

Ещё раз задаю вопрос!!!

[shura1959]

Ещё раз задаю вопрос!!!

Насколько мне известно, коррекцию смещения при записи поддерживает сам ЕАС, и программа CDRwin, последняя (более-менее удобоваримая) версия, кажется 5.х. Вроде, ещё что то было, но на вскидку не поню.

[2Uri]

Насколько мне известно, кррекцию смещения при записи поддерживает сам ЕАС, и программа CDRwin, последняя (более менее удобоваримая) версия, кажется 5.х. Вроде, ещё что то было, но навскидку не поню.

Может я плохо смотрел, но не нашел коррекции смещения записи у CDRwin 5 и 6 версии.
С EAC-ом всё понятно, но товарищ Alex не рекомендует его использовать для записи, вот я и озодачился.

[Sublimator]

ВЕРДИКТ:
ЕАС (версии 0,99 пребета 4) не учел разных длины и начала звука в

EAC->сервис->Аудиоредактор->Обработка файла->Удалить тишину->в начале и конце
файл->сохранить

[shura1959]

не нашел коррекции смещения записи у CDRwin 5 и 6 версии

В версии 3.8 (под вин98 работала, под ХР можете попробовать, может пойдёт) точно есть возможность. CDRwin 5 сейчас не установлен, т.к. болванки тщательно уже не записываю, покопаться не смогу.

EAC->сервис->Аудиоредактор->Обработка файла->Удалить тишину->в начале и конце
файл->сохранить

Спасибо, буду знать, возможно ещё понадобится.

[shura1959]

ОТЧЁТ №2 (о прделанной работе). Сначала хочу сказать спасибо (честно говоря, забыл это сделать в предыдущих благодарностях) модераторам за терпение к лирическим отступлениям. Поскольку тему пока не закрыл, кое-что ещё поисследовал, и попытался осмыслить причины неудачных попыток прошлых копирований. А причины, как я думаю, следующие:
1. То, что занимался вопросом копирования не системно, а так, от случая к случаю (а тут – припёрло: сидюк сдох, и хранящиеся диски заметно деградировали в качестве).
2. Я не был непосредственно знаком с компанией, населяющей Вегалаб (нигде в сети мне не попалась информация о методике получения идентичных копий через SPDIF и ЕАС, кстати, и в процессе обсуждения в этой ветке не приведено ни одной ссылки).
3. Все предыдущие копии я отслушивал на сидюке, у которого имеется зависимость качества звука от качества записи болванки (не было DVD-Audio тракта).
4. SPDIF-копии я делал (ввиду недостаточно глубокого знания предмета) на звуковых карточках имеющих внутренний ресемплинг в 48 кГц (как я понимаю, это когда в SPDIF-тракте участвует кодек АС’97). А для того чтобы получить точную копию, необходимо использовать зв. карту, в которой имеется правильная поддержка частоты 44,1 кГц (и транспорт, похоже, тоже не всякий подойдёт).
5. Идентификация звуковых отличий, ввиду разных условий воспроизведения каждого трека (даже на одном диске), тоже представляет из себя неординарную задачу (на имеющемся у меня тракте, по крайней мере).
А предметом исследования были программы записи DVD-Audio дисков. Почему то при прослушивании дисков, сделанных Wavelab-ом было ощущение, что чего-то не то. Нашлась ещё одна программулина Digion (ещё правда был Discwelder Chrome, но он, почему-то, не заработал). Для записи я взял 4 трека, указанных в предыдущем посте (Вердикт), с выровненной длиной файлов. Для пущей важности скопировал их ещё и с расширением AIFF. То есть всего записал 8 файлов, 4 - wav, 4 - aiff. Сделал два диска один в вавелабе, другой в диджионе. При прослушивании было выявлено более качественное звучание дисков, сделанных прогой Digion (отличий форматов wav и aiff не выявлено). Вполне возможно, что вавелаб здесь ни причём, так как настроек в нём очень много, может какой кыржик не включил. Он кстати автоматически вставляет кроссфэйды (плавное усиление в начале и плавное затухание в конце) во все треки. Я это дело, вроде, отключил, но он, кажется, не послушался.
Ещё один вопрос хотелось бы задать заодно. Есть ли смысл перевести коллекцию WAV файлов в какой-нибудь беспотерьный (лослесс) формат, какой точно будет без потерь, и, может, ещё какие-то особенности имеются (по описанию понравился Wavpack).

[Оллема]

Digion позволяет создавать диски DVD-Audio с беспотерьным сжатием. Нужно чтоб был установлен спец. кодек для этого дела. Я занимался ранее этим, но щас подзабыл немного. Если интересно - покопаюсь на компе, вспомню. Прога и кодек остались.

[aal]

2 ollema - очень интересно....

[Ослик Иа]

Вполне возможно, что вавелаб здесь ни причём, так как настроек в нём очень много, может какой кыржик не включил. Он кстати автоматически вставляет кроссфэйды (плавное усиление в начале и плавное затухание в конце) во все треки.

Это не совсем так. Он применяет коротенькие фейдинги по краям треков (20 миллисекунд), но только в том случае, если проект составляется из отдельных файлов. Назначение фейдингов - замаскировать стык между файлами. Смысл в этом есть. Дело в том, что файл может заканчиваться в любое время, а следующий может начинаться только в начале следующего кадра. То есть, между файлами получается зазор (от 0 до 40 мс), который иногда ухом слышно, как щелчок. Фейдинги этот щелчок маскируют.
Фейдинги включены по умолчанию, потому что это удобно. Разумеется, их можно убрать.

Если же проект составляется на основе файла cue, то ВейвЛаб доверяет этому файлу и фейдинги не вставляет. При этом неважно, длинный wav или много коротких: если файл cue есть, то ВейвЛаб формирует неразрывный проект.

2 ollema - очень интересно....

Предупреждаю, Дигион требует подавать ему треки отдельно. Файлы cue он не понимает.

[shura1959]

тоб был установлен спец. кодек для этого дела

Вроде бы, он может паковать файлы кодеком MLP (фирмы Меридиан). Я пока не знаю, как это использовать. Поскольку файлы будут в формате 44,1кГц, 16р, то на DVD и так поместится 6-7 CD-альбомов.

между файлами получается зазор (от 0 до 40 мс)

Да, так оно и есть, но если он вставляет фэйды в начале-конце, а остальную часть файла не трогает, то непонятно, почему звук вэйвлабовского DVD-Audio хуже чем диджионовского. Или это опять особенности слухового восприятия?

Добавлено через 2 минуты

Он применяет коротенькие фейдинги

Да, я их неправильно обозвал кроссфейдами ...

[Ослик Иа]

Вроде бы, он может паковать файлы кодеком MLP (фирмы Меридиан). Я пока не знаю, как это использовать. Поскольку файлы будут в формате 44,1кГц, 16р, то на DVD и так поместится 6-7 CD-альбомов.

Есть сборки, в которых кодек уже встроен в Дигион. Сначала конвертируешь файлы (правая вкладка Convert).
Затем собираешь из получившихся файлов проект (нет разницы, из каких файлов собирать, хоть из мр3).
Иногда хочется уместить всё на одном диске, чисто человеческая слабость. Например, Битлз в млп влезают на одну болванку, приятно держать в руках. Хотя, через пару лет это будет неактуально.

Добавлено через 17 минут

Вполне возможно, что вавелаб здесь ни причём, так как настроек в нём очень много, может какой кыржик не включил.

Это достаточно просто проверяется: грабишь обратно с дисков в файлы, сравниваешь файлы между собой. Файлы после ВейвЛаба и Дигиона должны отличаться двумя байтами в заголовке (подпись программы), сами музыкальные данные должны совпадать.

[EDDiE]

DigiOnSound5 Express

У кого есть прога и таблетка?

[Alex]

Digion позволяет создавать диски DVD-Audio с беспотерьным сжатием. Нужно чтоб был установлен спец. кодек для этого дела

Disc Welder Chrome тоже имеет прибамбас для MLP.

Вроде бы, он может паковать файлы кодеком MLP (фирмы Меридиан). Я пока не знаю, как это использовать. Поскольку файлы будут в формате 44,1кГц, 16р, то на DVD и так поместится 6-7 CD-альбомов.

Тогда можно без него - MLP в основном предназначен для 92/24 5.1 и 192/24 2.0, а то они на диск плохо помещаются (а 192/24 и вообще работать не будет без MLP, т.к. превышен максимальный для ДВД битрейт).

P.S. Дигионом не писал, у меня на него ума не хватило - ниасилил

[EDDiE]

На CD-R болванке CDDA со временем могут не читаться, а как обстоит дело с DvD-A в этом плане ?

Добавлено через 35 секунд

P.S. Дигионом не писал, у меня на него ума не хватило - ниасилил

Прикалываешься ?

[Ослик Иа]

Disc Welder Chrome тоже имеет прибамбас для MLP.

Вельдер и МЛП-кодер написаны одной фирмой и продаются на одном сайте.
А сам meridian (mlp) - это ещё торговая марка Долби Лабораториз. Там с этими патентами сам чёрт ногу сломит.

На CD-R болванке CDDA со временем могут не читаться, а как обстоит дело с DvD-A в этом плане ?

Так же. Более 100 лет никто не гарантирует.

Alex Дигионом не писал, у меня на него ума не хватило - ниасилил
EDDiE Прикалываешься ?

Дигион встречался мне с разной степенью англофикации. Если оставлено много иероглифов, то разобраться в нём можно, только вставляя пальцы в разные отверстия (Попытка к бегству. Стругацкие)

[Alex]

Прикалываешься ?

Нет, я японскогоне знаю Потому и писал Велдером.

[EDDiE]

Нет, я японскогоне знаю Потому и писал Велдером.

О DigiOn услышал только сегодня, перекатал с кряком, долго и упорно искал хотя бы слово на японском, - не нашёл...

Мож у меня прога неправильная ?

[Ослик Иа]

Нажми на Help.

[shura1959]

Файлы после ВейвЛаба и Дигиона должны отличаться двумя байтами в заголовке (подпись программы), сами музыкальные данные должны совпадать.

Я сравнил файлы рипнутые с DVD-А, сделаного Вейвлабом и исходники, получил полное несоответствие, видимо, надо поискать начало музыкальных данных и их уже и сравнивать. Спасибо за подскзаку, если хватит соображаловки (и времени) попробую сравнить. Жалко терять в Вейвлабе возможность клепать двд-аудио, уж шибко редактор хороший. А, кстати, есть ли доступная 6-я версия, я в инете не нашел достоверной информации.

На CD-R болванке CDDA со временем могут не читаться, а как обстоит дело с DvD-A в этом плане ?

На "люмине", тоже как выяснилось, информация портится, одна надежда - на винчестер и твердые WAV-копии (и ещё держать их на двд-р, тока лазером часто не светить) .

Нет, я японскогоне знаю

Имеющаяся у меня версия при установке тоже писала, видимо, по японски. Но там, вроде, всё интуитивно понятно, а в рабочем окне всё нужное уже по аглицки. Версию взял, кажется, на нонейм.ру (с депозита) или с Cjcyty.ru, точно не помню.

DigiOnSound5 Express
У кого есть прога и таблетка?

Это вроде звуковой редактор такой?

[anton kot]

На "люмине", тоже как выяснилось, информация портится, одна надежда - на винчестер и твердые WAV-копии (и ещё держать их на двд-р, тока лазером часто не светить) .

угу, на любом носителе есть шанс порчи информации...
я уже писал свой маниакальный рецепт - заархивировать без компрессии файлы (wav или lossless пожатый вариант) с избыточной информацией для восстановления и записать всё это хозяйство на 2 DVD (для резерва)
даже если выпадет часть информации восстановить можно будет...
имхо самый дешёвый вариант на данный момент...