Практически точное качество копирования CD-audio в компьютер

[shura1959]

Пару месяцев назад озаботился (всё-таки) переводом своей CD коллекции (небольшой, но собранной с тёплыми чувствами) на винчестер и DVD-audio (поскольку качество сидюшек потихоньку портится). В результате многочисленных экспериментов (кому интересно – в конце текста) нашёл такой способ (возможно, подолью масла в огонь, а может - бальзам на душу):
Компакт-диск из CD –ROM-а воспроизводится фубаром через ASIO драйвер звуковой карты (Audiotrack Prodigy 7.1). На панели звуковой карты выходы ASIO подцеплены ко входам WDM. Пишется Wavelab-ом в файл. Затем создаётся DVD-Audio в вавелабе и аудиодиск в Nero. Сравнивал всё на DVD плеере Yamaha s557 (перепрошитый) + ламповый усилок. Качество звука очень близко (на мой взгляд) к оригиналу, по крайней мере, то что мне надо было от звука (драйв, жизнь, прозрачность, эмоушен) присутствует.
Теперь – история:
Эксперименты с копированием CD (вплоть до решения не заниматься этим больше никогда) продолжались года, этак, с 1998, и оканчивались потраченным временем и некой досадой. ЕАС устраивает для быстрых, расхожих, так сказать, копий (сколько ни бился, а приличных рипов с него так и не получил, причём отличие слышно уже на винчестере). Ещё были аудиограберр, дбповерамп, эйси сиди экстрактор, и пр. Пробовал через s/pdif, не понравилось. Недавно снова начал с spdif: что то в звуке есть, чувствуется приличный транспорт, но звук грязноват и с уменьшением вышеперечисленных качеств. Попробовал сделать цельный образ и записать через Clone cd как диск с защищёнными данными (минуя привязку к аудиосодержимому). Результат даёт шанс для размышлений. Ну, и наконец, получил приемлемый результат как вышеизложено.
Теперь хотелось бы обсудить идеи:
1. Всё-таки попытаться загнать звук с приличного транспорта через spdif . Может воткнуть сидюк в USB-шную звуковуху (возможно, типа Abit UA-11; не смог в нашем городе сыскать для экспериментов), а с неё через асио драйвер(если таковой найдётся), например, вышеобозначенным способом.
2. Прграммным способом попытаться расковырять цельный RAV- образ (например клон сиди) и достать оттуда РСМ. В принципе, приличному программёру работы на 0,5…2 дня (перегнать из одного известного формата ISO в другой известный формат PCM).
P.S. При копировании через асио есть некоторые нюансы реализации (для улучшения качества). Расскажу, если кому то будет интересно.

[Alex]

Два писца, белый и негр, переписали страницу книги.

Анекдот про целибат помнишь?

[Ослик Иа]

Видимо неточно выразился, извините. Выше написал, рипы сравнивались оба с жёсткого диска.

Опаньки. То есть два файла с одинаковым содержимым, но полученные разными способами, звучат по разному?
Надо сходить в магазин за попкорном, дискуссия обещает стать интересной.

Добавлено через 40 секунд

Анекдот про целибат помнишь?

Нет

[shura1959]

Когда вы сравниваете разные файлы в компьютере, то вы запускаете программу сравнения

Извиняюсь, наверно, опять неточно выразился. Сравнивались на слух в наушниках. Но они же и на DVD плеере сравнивались. В обоих случаях мне больше всего нравится оригинал, затем копия ASIO, потом ЕАС.

Добавлено через 2 минуты

То есть два файла с одинаковым содержимым

Опять извиняюсь за неправильнок понимание. Содержимое файлов побитно не сравнивалось, сранивалось на слух, и даже в компе слышно разницу.

От АлексАнекдот про целибат помнишь?
Расскажите, если не трудно.

[Ослик Иа]

Извиняюсь, наверно, опять неточно выразился. Сравнивались на слух в наушниках. Но они же и на DVD плеере сравнивались. В обоих случаях мне больше всего нравится оригинал, затем копия ASIO, потом ЕАС.

Ничего не имею возразить. Мне тоже всегда больше нравится оригинал. Картинки, вес, буклет, ах. А запах свежего салона (зачёркнуто) бокса. Особенно, когда точно знаешь, где оригинал, где копия.

Вот если файлы перемешать, то будут очень интересные результаты. Но это совсем другая история.

[shura1959]

Вот если файлы перемешать, то будут очень интересные результаты.

Вполне возможно. Бывает, что разницу слышно плохо, а бывает просто замечательно. У меня есть некоторое (даже весьма приличное) количество дисков сграбленых еас-ом. Иногда только в таком виде можно получить Музыку.

[Alex]

От АлексАнекдот про целибат помнишь?
Расскажите, если не трудно.

Ну если не прибьют за офтопик

Был монастырь в котором монахи занимались переписыванием церковных книг не одно поколение. Причем брали переписанное их предшественниками и переписывали снова. И вот один молодой монах спршивает старого:
- а где оригиналы?
- в подземелье хранятся.
- а почему мы переписывем с копий, ведь если где-то вкралась ошибка, то она так и останется и будет передаваться дальше.
- ну, вроде пока этого небыло.
Но сам старый монах решил проверить, и спустился в подземелье. И пропал. Ждали его ждали, несколько дней ждали, потом решили спуститься за ним.
Находят его сидящего перед раскрытой старой книгой, рвущего на себе волосы и причитающего:
- celibrate, celibrate, не celibate!

Прим.:
целибат - Закон безбрачия и полового воздержания.
celibate: воздерживайтесь!
celibrate - празднуйте!

[shura1959]

celibrate - празднуйте!

Отличный анекдот, присоединяюсь к оригиналу. А как сравнить оригинал с копией вычитал недавно в одном из постов Рысь , он же, кажется, Lynx:
http://audioportal.su/forums/showthr...?t=8209&page=5

"Я верю только следующему сравнению - пишем копию, воспроизводим ее на физическом транспорте, запоминаем ВСЕ полученные на выходе сервопроцессора после аппаратной коррекции ошибок считывания данные в некоем массиве и сравниваем оные с полученными таким же путем данными с оригинала.
Либо, еще более достоверно, - оптическому сравнению питовых данных копии и оригинала, напр., с помощью оптико-электронных микроскопов Hirox". Подозреваю, что он прав

[Joe.]

shura1959,

Попробую уточнить свою мысль: попытаться достать информацию из образа диска

для iso - Александр Рошал, WinRAR

"Я верю только следующему сравнению - пишем копию, воспроизводим ее на физическом транспорте, запоминаем ВСЕ полученные на выходе сервопроцессора после аппаратной коррекции ошибок считывания данные в некоем массиве и сравниваем оные с полученными таким же путем данными с оригинала.

Так мы проверим корректность чтения конкретной болванки конкрентным транспортом/проигрывателем, безотносительно уровня помех от сервосистемы и степени его влияния на качество звучания.

Либо, еще более достоверно, - оптическому сравнению питовых данных копии и оригинала, напр., с помощью оптико-электронных микроскопов Hirox

Это интереснее, но чересчур затратно/труднореализуемо.
Вполне вероятно, что на этом уровне информация уже будет различаться (из-за некорректного оффсета, например), но, вопрос, если обычный CD-RW привод за 20$ может последовательно бесконечное число раз скопировать PСM-информацию без потерь, то почему поведение стоящего в десятки раз дороже устройства может зависеть от содержания информации, отбрасываемой при выделении PCM из сырого потока или формы дырок и коэффициента отражения регистрирующего слоя?

[shura1959]

Так мы проверим корректность чтения конкретной болванки конкрентным транспортом/проигрывателем, безотносительно уровня помех от сервосистемы и степени его влияния на качество звучания.

Всё правильно. Но, возможно, что для сравнения копии и оригинала на формальном (бинарном ) уровне это будет неплохо.

но, вопрос, если обычный CD-RW привод за 20$ может последовательно бесконечное число раз скопировать PСM-информацию без потерь, то почему поведение стоящего в десятки раз дороже устройства может зависеть от содержания информации, отбрасываемой при выделении PCM из сырого потока или формы дырок и коэффициента отражения регистрирующего слоя?

Я думаю, что у современных приводов задача точного считывания решена в значительной степени. Читают ведь они Audio CD-RW, DVD-RW .

[Alex]

опрос, если обычный CD-RW привод за 20$ может последовательно бесконечное число раз скопировать PСM-информацию без потерь, то почему поведение стоящего в десятки раз дороже устройства может зависеть от содержания информации, отбрасываемой при выделении PCM из сырого потока или формы дырок и коэффициента отражения регистрирующего слоя?

CD-ROM стоит $20 потому что выпускается тиражем в 100 миллионов в год, а "в 10 раз более дорогое устройство" - тиражем в 10 тысяч.
И задачи при их проектировании ставятся разные.

Плюс нужно учесть еще один аспект - например берем ДВД-плеер за $30, который проигрывает все круглое что в него засунешь - зачастую включая XviD, DivX, HDCD, SACD, DVD-Audio, при этом на любых болванках.
И берем ДВД-плеер за $300 - и он сразу же откажется читать какие-то форматы, не будет переваривать некачественные болванки и т.п.
Потому что контроль ошибок в нем более жесткий, а дешевый плеер - промолчит про ошибки и будет крутить дальше....

[shura1959]

И берем ДВД-плеер за $300

Например, Yamaha 1700 или Yamaha 2700, читают все вышеперечисленные форматы с весьма приличным качеством, и от болванок всяких, вроде , не отказываются.

[Joe.]

CD-ROM стоит $20 потому что выпускается тиражем в 100 миллионов в год, а "в 10 раз более дорогое устройство" - тиражем в 10 тысяч.
И задачи при их проектировании ставятся разные.

Причём, при тираже 100 миллионов все поставленные задачи успешно решаются, при тираже 10 тысяч - как повезёт.
Копроэкономика наоборот, однако.

Плюс нужно учесть еще один аспект - например берем ДВД-плеер за $30, который проигрывает все круглое что в него засунешь - зачастую включая XviD, DivX, HDCD, SACD, DVD-Audio, при этом на любых болванках.

Ещё бы, иначе непонявший шутки покупатель понесёт назад все 100 миллионов.

И берем ДВД-плеер за $300 - и он сразу же откажется читать какие-то форматы, не будет переваривать некачественные болванки и т.п. Потому что контроль ошибок в нем более жесткий, а дешевый плеер - промолчит про ошибки и будет крутить дальше....

Он уже умер, ДВД-плеер за 300$. Для avi/mkv есть медиабоксы/медиаРС, для всего остального - Playstaion 3.
Единственный шанс плеера за 300$ - крутить всё, при этом качественные форматы - лучше, чем Playstaion 3, не садя пикап так же быстро, как Playstaion 3.

[Rene]

Во-первых, Joe, УБЕРИ муху - я два раза, чуть не попортил монитор, пытаясь ее раздавить,спутав с настоящей.

Во-вторых еак еаку рознь. Разные версии дают разный по качеству результат. Новые версии не блещут.

[Alex]

Он уже умер, ДВД-плеер за 300$. Для avi/mkv есть медиабоксы/медиаРС, для всего остального - Playstaion 3.

У тебя есть. А у меня нету. Более тго -и в ближайшее будущее и не предвидится. Ввиду абсолютной ненадобности.

Дак что, у меня ДДВ не умер ни для avi, ни для DVD-V, ни для DVD-A, а mkv у меня нет.

Единственный шанс плеера за 300$ - крутить всё, при этом качественные форматы - лучше, чем Playstaion 3,

Именно это он и делает. Правда, $300 может не хватить.

Например, Yamaha 1700 или Yamaha 2700, читают все вышеперечисленные форматы с весьма приличным качеством, и от болванок всяких, вроде , не отказываются.

Да эти с более-менее приемлимым качеством, особенно если у них внутри покопаться.
Хотя к сожалению конкретно у моей Ямахи есть непонятный дефект, но ДВД-Аудио он не касается, а для другого я ее не использую.

[ZugDuk]

Во-первых, Joe, УБЕРИ муху - я два раза, чуть не попортил монитор, пытаясь ее раздавить,спутав с настоящей.

Joe.,

[Mosfet]

Муха зачётная, бесит нереально

[GREY]

Offтопик:
Я это насекомое то же давить пытался, когда первый раз увидел.

[EDDiE]

Это не муха, это - bug.

Кто-нибудь пробовал для конвертации такую прогу?

Freeware parallel audio converter with full Unicode support :


M4A to WMA, M4A to OGG, M4A to WAV, M4A to FLAC, M4A to APE, M4A to AAC, M4A to ALAC (M4A), M4A to Wavpack
M4B to WMA, M4B to OGG, M4B to WAV, M4B to FLAC, M4B to APE, M4B to AAC, M4B to ALAC (M4A), M4B to Wavpack
MP3 to WMA, MP3 to OGG, MP3 to WAV, MP3 to FLAC, MP3 to APE, MP3 to AAC, MP3 to ALAC (M4A), MP3 to Wavpack
WMA to MP3, WMA to OGG, WMA to WAV, WMA to FLAC, WMA to APE, WMA to AAC, WMA to ALAC (M4A), WMA to Wavpack
OGG to MP3, OGG to WMA, OGG to WAV, OGG to FLAC, OGG to APE, OGG to AAC, OGG to ALAC (M4A), OGG to Wavpack
WAV to MP3, WAV to WMA, WAV to OGG, WAV to FLAC, WAV to APE, WAV to AAC, WAV to ALAC (M4A), WAV to Wavpack
FLAC to MP3, FLAC to WMA, FLAC to OGG, FLAC to WAV, FLAC to APE, FLAC to AAC, FLAC to ALAC (M4A), FLAC to Wavpack
APE to MP3, APE to WMA, APE to OGG, APE to WAV, APE to FLAC, APE to AAC, APE to ALAC (M4A), APE to Wavpack
MPC to MP3, MPC to WMA, MPC to OGG, MPC to WAV, MPC to FLAC, MPC to AAC, MPC to ALAC (M4A), MPC to Wavpack
RealAudio (ra,rm) to WMA, RealAudio (ra,rm) to OGG, RealAudio (ra,rm) to WAV, RealAudio (ra,rm) to FLAC, RealAudio (ra,rm) to APE, RealAudio (ra,rm) to AAC, RealAudio (ra,rm) to ALAC (M4A), RealAudio (ra,rm) to Wavpack
Wavpack to MP3, Wavpack to WMA, Wavpack to OGG, Wavpack to WAV, Wavpack to FLAC, WavPack to AAC, WavPack to ALAC (M4A), Wavpack to APE
DTS to FLAC, DTS to WAV, DTS to OGG
Big WAV, FLAC, APE, WMA, WavPack files to small ones using CUE file

Can extract audio from video files (avi, flv, mov etc.)


Supports files splitting by silence.


Can convert multiple files in parallel by taking full advantage of multi-core CPU (see Parallel processing).

Заявлена поддержка
Supports 24Bit encoding for OGG,FLAC,APE,WavPack and WAV and 32Bit encoding for OGG,WavPack,FLAC and WAV.

[ZugDuk]

Все эти разговоры бит-в-бит, пит-в-пит уместны при многократном граббинге, и совершенно неуместны при воспроизведении в режиме реального времени.

Это злой рок всех теоретиков, думать так и ошибаться. Это массовое заблуждение наверное занимает второе место после истории с синтепоном.

[РРРРР]

А что там в истории с синтепоном? Не звучит?