Страница 1 из 11 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 209

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.305

    По умолчанию Практически точное качество копирования CD-audio в компьютер

    Пару месяцев назад озаботился (всё-таки) переводом своей CD коллекции (небольшой, но собранной с тёплыми чувствами) на винчестер и DVD-audio (поскольку качество сидюшек потихоньку портится). В результате многочисленных экспериментов (кому интересно – в конце текста) нашёл такой способ (возможно, подолью масла в огонь, а может - бальзам на душу):
    Компакт-диск из CD –ROM-а воспроизводится фубаром через ASIO драйвер звуковой карты (Audiotrack Prodigy 7.1). На панели звуковой карты выходы ASIO подцеплены ко входам WDM. Пишется Wavelab-ом в файл. Затем создаётся DVD-Audio в вавелабе и аудиодиск в Nero. Сравнивал всё на DVD плеере Yamaha s557 (перепрошитый) + ламповый усилок. Качество звука очень близко (на мой взгляд) к оригиналу, по крайней мере, то что мне надо было от звука (драйв, жизнь, прозрачность, эмоушен) присутствует.
    Теперь – история:
    Эксперименты с копированием CD (вплоть до решения не заниматься этим больше никогда) продолжались года, этак, с 1998, и оканчивались потраченным временем и некой досадой. ЕАС устраивает для быстрых, расхожих, так сказать, копий (сколько ни бился, а приличных рипов с него так и не получил, причём отличие слышно уже на винчестере). Ещё были аудиограберр, дбповерамп, эйси сиди экстрактор, и пр. Пробовал через s/pdif, не понравилось. Недавно снова начал с spdif: что то в звуке есть, чувствуется приличный транспорт, но звук грязноват и с уменьшением вышеперечисленных качеств. Попробовал сделать цельный образ и записать через Clone cd как диск с защищёнными данными (минуя привязку к аудиосодержимому). Результат даёт шанс для размышлений. Ну, и наконец, получил приемлемый результат как вышеизложено.
    Теперь хотелось бы обсудить идеи:
    1. Всё-таки попытаться загнать звук с приличного транспорта через spdif . Может воткнуть сидюк в USB-шную звуковуху (возможно, типа Abit UA-11; не смог в нашем городе сыскать для экспериментов), а с неё через асио драйвер(если таковой найдётся), например, вышеобозначенным способом.
    2. Прграммным способом попытаться расковырять цельный RAV- образ (например клон сиди) и достать оттуда РСМ. В принципе, приличному программёру работы на 0,5…2 дня (перегнать из одного известного формата ISO в другой известный формат PCM).
    P.S. При копировании через асио есть некоторые нюансы реализации (для улучшения качества). Расскажу, если кому то будет интересно.
    Последний раз редактировалось shura1959; 01.03.2009 в 17:54.

  2. №39 Аватар для Ослик Иа
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    52
    Сообщений
    2.380

    По умолчанию Re: Практически точное качество копирования CD-audio в компьютер

    В 2002 году налоговая инспекция передавала в пенсионный фонд сведения по гражданам. На каждого гражданина надо было распечатать дело и подписать у руководителя. Налоговая инспекция денег не жалела, поэтому были выделены помещения и закуплены специальные быстроходные принтеры. Количество бумаги исчислялось КАМАЗами, распечатка велась несколько месяцев. Пенсионный фонд тоже денег не жалел, поэтому были выделены помещения, закуплены специальные сканеры, и наняты программисты, чтобы все переданные дела оцифровать и распознать. Не стоит говорить, что так было в каждом районе нашей большой Родины. А можно было просто передать всю информацию одним файлом, но какой-то командир наверху просто не знал о существовании такого способа.

    К чему это я? Ваш способ с воспроизведением и записью воспроизводимого потока - это в точности повторение той истории с распечаткой и последующим сканированием и распознаванием. В то время, как ЕАС просто снимает последовательность дырочек и плоскостей с диска прямо в файл.
    ИМХО разница в звуке между компактом и винчестером у вас сугубо аппаратная.
    Но если вам кажется, что так лучше, то искренне желаю вам удачи.



    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    2. Прграммным способом попытаться расковырять цельный RAV- образ (например клон сиди) и достать оттуда РСМ. В принципе, приличному программёру работы на 0,5…2 дня (перегнать из одного известного формата ISO в другой известный формат PCM).
    Задача давным-давно решена. Раз вы занимаетесь записью ДВД-А, то вам должно быть известно название Sonic DVD-Audio Creator. При подготовке проекта она как раз выбрасывает из файла wav заголовок и оставляет raw-файл только с данными.

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.305

    По умолчанию Re: Практически точное качество копирования CD-audio в компьютер

    Цитата Сообщение от Ослик Иа Посмотреть сообщение
    Но если вам кажется, что так лучше, то искренне желаю вам удачи.
    Искренне - спасибо. На сегодняшний день ощущение , что так - лучше.
    Цитата Сообщение от Ослик Иа Посмотреть сообщение
    Sonic DVD-Audio Creator. При подготовке проекта она как раз выбрасывает из файла wav заголовок и оставляет raw-файл только с данными
    Название известно, правда, программой этой не пользовался. Попробую уточнить свою мысль: попытаться достать информацию из образа диска.
    Последний раз редактировалось shura1959; 01.03.2009 в 14:44.

  4. №39 Аватар для Ослик Иа
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    52
    Сообщений
    2.380

    По умолчанию Re: Практически точное качество копирования CD-audio в компьютер

    Слова "образ диска" вторичны и ничего не значат без уточнения. Предполагаю, что имеется в виду компьютерный файл (несколько файлов) с какими-то параметрами.

  5. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.305

    По умолчанию Re: Практически точное качество копирования CD-audio в компьютер

    Цитата Сообщение от Ослик Иа Посмотреть сообщение
    Слова "образ диска" вторичны и ничего не значат без уточнения
    Да, действительно, извините. Имеется ввиду копия байт-в-байт (пит-в-пит). По моим (возможно, не совсем правильным) сведениям такую бинарную, так сказать, копию могут делать программы isobuster, ultraiso, cloneCD.

  6. №39 Аватар для Ослик Иа
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    52
    Сообщений
    2.380

    По умолчанию Re: Практически точное качество копирования CD-audio в компьютер

    Это не совсем верно.
    Любые программы создают компьютерные файлы, бинарные по определению.
    Музыкальный компакт-диск файлов не имеет вообще, на них записан просто непрерывный поток информации. Всякие метки, наподобие точек перехода на следующий трек, записаны в субканалах и к основному потоку данных отношения не имеют. Фактически, программы копирования музыки занимаются воспроизведением музыки. Они делают то же самое, что и вы с помощью WaveLab. Только вы заставляете WaveLab снимать данные в режиме реального времени, а копировщики этим ограничением не обременены.
    ЕАС, например, долбит сомнительное место до 98 раз. На то он и называется ЕXACT audio copy (ТОЧНОЕ копирование звука). Ни одна другая программа даже не пытается извлечь данные с подобной точностью.

    (Кстати, WaveLab я знаю, это мой любимый звуковой редактор).

  7. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.305

    По умолчанию Re: Практически точное качество копирования CD-audio в компьютер

    Цитата Сообщение от Ослик Иа Посмотреть сообщение
    Фактически, программы копирования музыки занимаются воспроизведением музыки,
    Честно говоря, я не знаток программного граббинга, просто ЕАС-овские копии по звучанию(на мой взгляд) не соответствуют оригиналу. И я смею предположить, что раз привод читает диск без ошибок, то полная информация о звуке в файле бинарного образа присутствует. И хотелось бы верить, что достать её оттуда возможно программным путём.

  8. №39 Аватар для Ослик Иа
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    52
    Сообщений
    2.380

    По умолчанию Re: Практически точное качество копирования CD-audio в компьютер

    Присутствует. Никто вам не возразит, это правда.
    Программным путём достать информацию из файла можно. Именно программным путём всё и достаётся. В компьютере нет маленького китайца, как в первом шахматном автомате

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    ЕАС-овские копии по звучанию(на мой взгляд) не соответствуют оригиналу.
    Скорее всего, разница не в копиях, а в аппаратной части. Информация с компакт-диска и с винчестера может извлекаться разными железяками, поэтому и разный звук.
    Последний раз редактировалось Ослик Иа; 01.03.2009 в 15:24. Причина: Добавлено сообщение

  9. Завсегдатай Аватар для momitko
    Регистрация
    21.12.2006
    Адрес
    г. Кемерово
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.628

    По умолчанию Re: Практически точное качество копирования CD-audio в компьютер

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Честно говоря, я не знаток программного граббинга, просто ЕАС-овские копии по звучанию(на мой взгляд) не соответствуют оригиналу.
    А когда, в каком случае EAC-овские копии по вашему мнению не соответствуют оригиналу? На чем и как проверяете, что не соответствуют? на болванке? на жестком диске? на чем слушается? сравнивается?

  10. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.305

    По умолчанию Re: Практически точное качество копирования CD-audio в компьютер

    Цитата Сообщение от momitko Посмотреть сообщение
    На чем и как проверяете, что не соответствуют? на болванке? на жестком диске? на чем слушается? сравнивается?
    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Скорее всего, разница не в копиях, а в аппаратной части
    В первом посте кое что названо. Кроме этого, акустика Парадигм монитор5. Сравнивается копия на CD-R, и чтобы абстрагироватться от CDDA формата, на DVD-Audio. А нынешние ASIO копии сравнил ещё и в компе с ЕАС-овскими, в наушниках. В ЕАС копиях на слух (опять же, по моему и одной чувствительной барышни мнению) заметно уменьшаются прозрачность, драйв, живость, верха и середина грязнее, звук более вялый, менее динамичный.
    С уважением, Александр.
    Последний раз редактировалось shura1959; 01.03.2009 в 15:54.

  11. №39 Аватар для Ослик Иа
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    52
    Сообщений
    2.380

    По умолчанию Re: Практически точное качество копирования CD-audio в компьютер

    Пф, вот и ответ. CD-R отражают свет в два раза хуже, чем аллюминиевые штамповки. То есть, лазер ошибается в два раза чаще, в два раза чаще процессору приходится интерполировать (додумывать) звук. В случае с DVD-A всё то же самое, разве что алгоритмы более продвинутые.
    Все эти разговоры бит-в-бит, пит-в-пит уместны при многократном граббинге, и совершенно неуместны при воспроизведении в режиме реального времени.

  12. Завсегдатай Аватар для momitko
    Регистрация
    21.12.2006
    Адрес
    г. Кемерово
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.628

    По умолчанию Re: Практически точное качество копирования CD-audio в компьютер

    т.е. оригинал и копия сравниваются путем прослушивания на CD-ROM приводе компьютера компакта-диска и копий с него на CD-R?
    Мне кажется, что это некорректное сравнение т.к. комповый привод вполне может быть не способен в режиме CDDA на лету корректно считать все данные. Тут возникает столько разных моментов, что я сомневаюсь, что их этого теста можно делать какие-либо выводы.
    Что же касается абстрагирования от CDDA формата и прослушивания на DVD Audio что в данном случае подразумевается под DVD Audio? Прослушивание на компьютере в формате DVD Audio или на плеере, в котором есть DVD Audio?

  13. №39 Аватар для Ослик Иа
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    52
    Сообщений
    2.380

    По умолчанию Re: Практически точное качество копирования CD-audio в компьютер

    Скорее всего, разница не в копиях, а в аппаратной части
    Расшифрую. Имелась в виду разница считывающих устройств. Они не могут быть одинаковые, даже пылинки на разных линзах лежат по разному, и чипы управления считывающими устройствами запрограммированы по разному.
    Если пихать CD и DVD-A в один и тот же аппарат, то разные сигналы идут по разным цепям, по разным микросхемам, и эти микросхему окружены разными аналоговыми деталями. То есть, фактически, это всё равно два разных аппарата.

    Добавлено через 5 минут
    И я ещё раз вернусь к теме побитовой точности. Известен опыт, мужики скопировали компакт-диск с помощью ЕАС на болванку, эту болванку скопировали ЕАСом на вторую болванку и так сто раз. Спустя сто копирований сотая болванка бит-в-бит совпала с исходным диском.
    К сожалению, я не слышал о подобном опыте с копированием вашим способом (воспроизведение и перехват звукового потока).
    Последний раз редактировалось Ослик Иа; 01.03.2009 в 16:15. Причина: Добавлено сообщение

  14. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    37
    Сообщений
    2.613

    По умолчанию Re: Практически точное качество копирования CD-audio в компьютер

    shura1959, Привет, у меня сравнение трека непосредственно с привода(CD-ROM) и его копии с жёсткого диска тоже вызывает недоумение, с привода играет лучше, но как только трек с жёсткого диска записывается на привод, звучание улучшается, может дело не столько в копиях, сколько в алгоритмах чтения данных с разных источниках (джитер), сам пользую Foobar 0.9.6.2(отключен реплайгайн)->asio->emu 1212M

  15. Частый гость Аватар для 24x96
    Регистрация
    16.03.2008
    Сообщений
    189

    По умолчанию Re: Практически точное качество копирования CD-audio в компьютер

    EAC по существу стал стандратом в копировании дисков только по-тому, что он копирует, или в случае абсолютно отстойных дисков - старается копировать их бит в бит. Кроме того он позволяет через Интернет проверить контрольные суммы всех треков, которые вы скопировали.
    Вопрос в разнице звучаения - только в качестве Вашего CD-плеера. Чем ниже качество CD-плеера тем явственнее будет звучание копии и оригинала. В противном случае качество копии и оригинала неразличимо.

  16. Частый гость Аватар для amplifier
    Регистрация
    10.09.2006
    Адрес
    london.uk/саратов.ру
    Сообщений
    369

    По умолчанию Re: Практически точное качество копирования CD-audio в компьютер

    Пора переносить в флейм, ИМХО.

  17. Частый гость Аватар для 24x96
    Регистрация
    16.03.2008
    Сообщений
    189

    По умолчанию Re: Практически точное качество копирования CD-audio в компьютер

    Цитата Сообщение от Ослик Иа Посмотреть сообщение
    И я ещё раз вернусь к теме побитовой точности. Известен опыт, мужики скопировали компакт-диск с помощью ЕАС на болванку, эту болванку скопировали ЕАСом на вторую болванку и так сто раз. Спустя сто копирований сотая болванка бит-в-бит совпала с исходным диском.
    К сожалению, я не слышал о подобном опыте с копированием вашим способом (воспроизведение и перехват звукового потока).
    Ну, вообщем, это не мужики, а один мужик, при этом весьма известный - Боб Кац, один из самых авторитетнийших звукорежисеров проделал этот эксперимент. Он же написал и ряд статей о эффекте так назвывемого "эфемерного" ухудшения цифровой копии по сравнению с оригиналом. "Эфемерное" - это его термин и он употребляет его в том смысле, что на самом деле ни какого ухудщения не происходит, а проблемы надо искать в аппаратуре.

  18. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    23.695

    По умолчанию Re: Практически точное качество копирования CD-audio в компьютер

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Затем создаётся DVD-Audio в вавелабе и аудиодиск в Nero.
    Какая версия Неро? Если мне память не изменяет, Нера ДВД-Аудио писать напрямую не умеет, или ты ей готовый имедж скармливешь?


    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Честно говоря, я не знаток программного граббинга, просто ЕАС-овские копии по звучанию(на мой взгляд) не соответствуют оригиналу.
    Только ЕАСовские как раз и соответствуют,, только писать им не надо, только считывать.

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    И я смею предположить, что раз привод читает диск без ошибок
    В случае ЦД-плеера - об этом знать наверняка невозможно.
    Я сдаюсь, шизотерия победила. Пишите что хотите.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.305

    По умолчанию Re: Практически точное качество копирования CD-audio в компьютер

    Цитата Сообщение от Ослик Иа Посмотреть сообщение
    Прослушивание на компьютере в формате DVD Audio или на плеере ?
    Сравнение проводилось на DVD плеере (как написано в первом сообщении), в котором есть возможность воспроизаедения DVD Audio.
    Цитата Сообщение от Ослик Иа Посмотреть сообщение
    что в данном случае подразумевается под DVD Audio?
    Из записанных звуковым редактором файлов фрмировался диск в формате dvd-audio.
    Цитата Сообщение от Ослик Иа Посмотреть сообщение
    В случае с DVD-A всё то же самое, разве что алгоритмы более продвинутые
    Возможно Вы правы, только (насколько мне известно) коэффициент избыточности информации на DVD audio около 2-х, а на аудио CD - 1,25.
    Цитата Сообщение от Ослик Иа Посмотреть сообщение
    Имелась в виду разница считывающих устройств
    Сграбленые ЕАС-ом и ASIO способом файлы сравнивались между собой в компьютере. Они же записывались на CD-R и DVD-Audio, и сравнивались с оригиналом и между собой как мне кажется (или уже не кажется), в одинаковых условиях. А ..., вспомнил, как по-умному называется - "сравнительный тест".
    Цитата Сообщение от Ослик Иа Посмотреть сообщение
    скопировали ЕАСом на вторую болванку и так сто раз
    Но они, кажется, так и не сравнили поп(б)итово объективно CD-R-ку с оригиналом.

    Добавлено через 10 минут
    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    сравнение трека непосредственно с привода(CD-ROM) и его копии с жёсткого диска тоже вызывает недоумение
    Видимо неточно выразился, извините. Выше написал, рипы сравнивались оба с жёсткого диска.

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Нера ДВД-Аудио писать напрямую не умеет
    В общем то программа создания Dvd-audio указана - Wavelab 5
    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    В случае ЦД-плеера - об этом знать наверняка невозможно.
    Имелся ввиду CD-Rom
    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Чем ниже качество CD-плеера тем явственнее будет звучание копии и оригинала. В противном случае качество копии и оригинала неразличимо.
    Не совсем понял, что имелось ввиду. Как сравнивалось написал выше.
    Последний раз редактировалось shura1959; 01.03.2009 в 16:54. Причина: Добавлено сообщение

  20. №39 Аватар для Ослик Иа
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    52
    Сообщений
    2.380

    По умолчанию Re: Практически точное качество копирования CD-audio в компьютер

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Сграбленые ЕАС-ом и ASIO способом файлы сравнивались между собой в компьютере. Они же записывались на CD-R и DVD-Audio, и сравнивались с оригиналом и между собой как мне кажется (или уже не кажется), в одинаковых условиях. А ..., вспомнил, как по-умному называется - "сравнительный тест".
    Ну как же вы не понимаете? Это разные вещи. Попробуем на примере. Два писца, белый и негр, переписали страницу книги. Обе копии полностью соответствуют оригиналу. Затем первую копию продекламировал Цицерон, а вторую Васька-заика. На слух копии будут звучать по разному, хотя сравнение двух листов покажет отсутствие ошибок.

    Когда вы сравниваете разные файлы в компьютере, то вы запускаете программу сравнения, а не воспроизведения. Это разные процессы, разные исполняемые файлы, написанные разными программистами на разных континентах. Сравнение и воспроизведение никак друг с другом не связаны. И делать выводы об одном на основании другого будет логически неправильным.

Страница 1 из 11 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •