Доработка усилителя Одиссей-у-010

[erasi]

Здравствуйте,я первый раз на форуме.Просто был вынужден зарегистрироваться здесь ради того чтобы узнать одну деталь.Я в своём городе преобрёл на птичьем рынке усилок Одиссей-у-010,так вот работает круто и громко соседи вешаются,но увы плохо действует кнопка тонкомпенсации,можно сказать совсем не работает.Возможно ли доработать тонкомпенсацию и можно ли сделать так,чтобы во время поворота ручек тембра нч и вч низкие и высокие чтобы убирались поворачивая влево, а поворачивая вправо прибавлялись,а то вот кручу верчу регулятор вч но верхи остаются почти на прежнем уровне что и на всю?Когда у меня был Амфитон то там совсем другая история там когда включаешь тонкомпенсацию звук становится как в современном музыкальном центре чётко звучат басы и верхи.А басы хоть и по паспорту написано регулировка нч по краю от 40 до 100 Гц,но я слышал даже и ниже 30 Гц тем более у меня хороший слух на низкие частоты,в общем настоящий бас а не бунение,не то что в Одиссее,жалко только оконечник правый в Амфитоне навернулся.Хотелось чтобы и Одиссей так зазвучал.Подскажите какие нужны конденсаторы(сколько ёмкости мкф потребуется для этого) для хорошей тонкомпенсации или вообще всю плату предусилка менять?Зараннее Спасибо!

[Vovk]

Возможно многим будет интересно что получилось. И я написал статью

Усилитель показал основные технические характеристики
Номинальная выходная мощность на 8 Ом 50 Вт на канал
Максимальная выходная мощность на 8 Ом 70 и 69 Вт
Частотный диапазон при неравномерности +- 0,7дБ 18-25000Гц
Коэффициент гармоник 0,05%
Коэффициент интермодуляционных искажений 0,07%
Отношение сигнал/шум без фильтра (реальный) 83дБ

Бас гитара и бас барабан трудно различимы, я уже не говорю про контрабас который просто гудел на одной ноте. Во вторых высокие частоты сильно ц-ц-цыкали и с-с-сыкали.

- характеристики, прямо скажем, не ахти. Ради такого, нету большого смысла вообще лезть внутрь
А спектрограм нету, не сохранилось?

[mackva]

Vovk, Я делал по ТЗ клиента, и я переубеждал клиента о том что эта доработка не стоит свеч. А ТЗ клиент составил по статьям и форумов из интернета. Просто нужно прочитать и понять если доверяешь инженеру то от даешь ему на доработку, а если по ТЗ так по ТЗ. По Сеньке и шапка . Вот если я делал для себя Radiotehnika У 101так он и дало результат. Там и затраты как временные так и финансовые. По сути в Одиссей-у-010 на мой взгляд доработки, модернизации так таковой и не было. Просто привел в порядок.

Характеристики не кто и не улучшал просто настроили УНЧ и все. А за улучшение это уже другая цена. Все что на мерил я написал.

Измерения проводились приборами. Спектрограмму могу снять Radiotehnika У 101и с последующих модернизаций. Учту кому то интересно =) А вот Одиссей-у-010 уже у клиента если будет возможность то тоже сниму.

[Vovk]

Спектрограмму могу снять Radiotehnika У 101 и с последующих модернизаций.

Если будет время - сделайте, соответствующей теме выложите. Мне, лично, интересно глянуть одним глазом.

[Vjumajlo]

Басит сильно согласен =) Но вот различия в звуках нету.

У стокового Одиссея этот грех не столько от того, что ВК сделан по схеме УТ, а из-за того, что в спектре искажений преобладает лес нечётных гармоник практически во всём диапазоне частот и мощностей; виной этому многое, но в основном УН, при чём не схема УН как таковая, а режимы транзисторов УН и предвыходных каскадов.
То, что усилитель может дудеть на 4-омную нагрузку(если загрубить защиту), как утверждали некоторые коллеги неоднократно в различных "одиссеевских" темках, от непонимания того, как усилитель(оконечник) работает покаскадно, от незнания его скоростных ограничений, кроме того они видимо не снимали спектрограмм на различных мощностях/частотах при оговорённой изготовителем в технических характеристика 8-омной нагрузке и при 4-омной. Низкоомная нагрузка Одиссею противопоказана, даже при замене "кривых" КТ818/819 на всякие "некривые", рекомендованные в интернете. И здесь уже да - ограничения накладывает топология ВК.
Тем не менее, Одиссей 010 умеет звучать разборчиво. Но это действительно уже другая цена вопроса, нежели банальная замена конденсаторов - я об этом уже писал, и где-то тут выкладывал "черновой" вариант изменений в схеме.
Искать самому лень(тем более там был промежуточный прикид), поэтому, mackva, если доведётся ещё раз полностью апать Одиссей, сними сначала спектрограммы со стоковой версии, а потом, если конечно будет желание убедится в том, что Одиссей умеет звучать, доведи с этими изменениями - , и ещё раз посмотри спектры. Это уже будет другой Одиссей, с совершенно другим звуком, во всём диапазоне.

[simple_t]

Vjumajlo, не вполне понятно, как увеличение тока покоя УН с 3 до 4 мА и замена ИН смещения из 5-ти диодов на транзисторный аналог стабилитрона может так уж кардинально поменять работу УН.
Мне кажется, что главная беда УМ "Одиссея" это не Шиклаи в ВК сам по себе, а то, что он реализован двумя Дарлингтонами каждый (аж четырьмя(!) каскадами из низкочастотных транзисторов). И то, что при закрытии выходных Дарлингтонов (814/15+818/19) их входная емкость разряжается через 1,6(!) кОм - через R63,R71 (при небольшой помощи С29, который в то же время наверняка ухудшает ПХ). Замените 814+818 на один 2SA1943 (815+819 на 2sc5200 оответственно), включите им Rбэ хотя бы 100 Ом (в позиции VT29, VT30 соответственно надо включить что-то помощнее, чем КТ502/503) и уже должно стать существенно лучше
И, второе. Если уж мы применяем инвертирующий усилитель, давайте избавимся от дурацкой Т-образной ООС. Rвх, конечно, понизится до 2 кОм, но мы ведь уже избавились от темброблока и вольны в выборе преда.

[Vjumajlo]

как увеличение тока покоя УН с 3 до 4 мА и замена ИН смещения из 5-ти диодов на транзисторный аналог стабилитрона может так уж кардинально поменять работу УН.

Там не только это. Посмотри повнимательнее на каскод УН. Остальное доделывают режимы ВК и коррекция АЧХ.
Ещё два отрицательных нюанса, исправить которые не удалось: 1- усилитель достаточно медленный - скорость нарастания ВН без входного ФНЧ менее 20В/мкс; 2 - в спектре, хотя и равномерно спадающий, но довольно-таки длинный хвост нечётных гармоник.
И тем не менее, в сравнении со стоковым, апнутый одиссей на порядок "голосистее".
ПС. В апнутом Одиссее нет отечественных транзисторов, кроме "силовых" в стабилизаторе.

[simple_t]

Vjumajlo, А, ну да. Вы еще увеличили Uкэ VT15(Q15) . Согласен, стоит попробовать. Но вот ИН на Q5 вместо диодного - все-таки не понял для чего. Линейность увеличиться вроде как не должна, термостабильность благодаря местной ОС по току в ВК итак вполне на уровне и, к тому же, практически безинерционна.
ПС. а шум D37, D38 не очень лезет в сигнал?
ППС. еще вопрос, неинвертирующий вход усилителя заземлен именно на силовую землю, а не малосигнальную? интересно

---------- Добавлено в 11:52 ---------- Предыдущее сообщение в 11:27 ----------

Хотя, если честно, "твик" "Одиссея" и подобной техники занятие с какого-то уровня малоблагодарное.
Когда выясняешь, что эмиттер выходного тразистора можно соединить с платой только 5-см проводом, что сигнал ОООС снимается не пойми откуда и, прежде чем прийти туда, куда надо, проходит долгий и тернистый путь по плате тонким проводником, что "блокировочные" конденсаторы соединены с земляными шинами длинными и тонкими "антеннками", появляется мысль: "а не стоит ли переразвести плату?". и, сразу же, следующая: "а не лучше ли, тогда уж, собрать в этом конструктиве что-то новое"

[simple_t]

Ну вот, собственно, результаты кардинальной доработки
Замеры от входа до выхода интегральника, но, так как пред исключен, показатели определяются в основном УМом
В нем:
- Т-образная ОООС заменена на честную параллельную
- Увеличена глубина ОООС с соответствующими изменениями коррекции
- Добавлено смещение в УН (до 3,8В)
- ВК организован как в посте 65
Транзисторы - 2SA1943/2SC5200 на выхлопе (вместо КТ814+818/КТ815+819)
КТ961А/КТ626В вместо VT29/VT30
BC639/640 вместо остальных КТ503/502Е
(сопротивление нагрузки 6 Ом). В принципе, и субъективно заметно лучше чем у стокового "Одиссея"
Стоит ли этим заниматься... не знаю, честно говоря. Хотя, материальный эффект, видимо, есть (учитывая цены на советскую технику на блошиных рынках)

[mackva]

Добрый день, наконец то нашел время и написал статью модернизация усилителя одиссей у 010. Измерения какие остались сохраненные на компьютере те и выложил, сравнивал с BBК по мошности и параметрам одинаковые но по звуку далеко отстал ВВК, хотя и был дороже в 4 раза чем одиссей. Точную модель не помню. Одиссей отдал.

[eponez]

Никакой дядя вася в него не лазил

А где корректор для винила?Должен был быть в правом верхнем углу,в железной коробке-нету!На втором фото видно пустое место,где он был расположен.

[Vovk]

написал статью

Статья это хорошо, но почему на графиках нету меток?
"Из графика видно, что КНИ 0,05% находится в диапазоне 160 - 1500Гц, на краях диапазона КНИ доходит до 0,2%. "
Ну и собственно, из статьи непонятно, что конкретно делалось с УМ.

[mackva]

Статья это хорошо, но почему на графиках нету меток?
"Из графика видно, что КНИ 0,05% находится в диапазоне 160 - 1500Гц, на краях диапазона КНИ доходит до 0,2%. "
Ну и собственно, из статьи непонятно, что конкретно делалось с УМ.

Что за метки ? изображение кликабельное при клики появляться оси.

Делал то что писал в прошлой статье Модернизация усилителя одиссей 010 по ТЗ. Кардинальных изменений не делал и еще раз повторюсь была бы моя воля я сделал бы иначе. По мне так это просто реставрация и подстройка.

[Garynn]

Vjumajlo, не вполне понятно, как увеличение тока покоя УН с 3 до 4 мА и замена ИН смещения из 5-ти диодов на транзисторный аналог стабилитрона может так уж кардинально поменять работу УН.
Мне кажется, что главная беда УМ "Одиссея" это не Шиклаи в ВК сам по себе, а то, что он реализован двумя Дарлингтонами каждый (аж четырьмя(!) каскадами из низкочастотных транзисторов). И то, что при закрытии выходных Дарлингтонов (814/15+818/19) их входная емкость разряжается через 1,6(!) кОм - через R63,R71 (при небольшой помощи С29, который в то же время наверняка ухудшает ПХ). Замените 814+818 на один 2SA1943 (815+819 на 2sc5200 оответственно), включите им Rбэ хотя бы 100 Ом (в позиции VT29, VT30 соответственно надо включить что-то помощнее, чем КТ502/503) и уже должно стать существенно лучше
И, второе. Если уж мы применяем инвертирующий усилитель, давайте избавимся от дурацкой Т-образной ООС. Rвх, конечно, понизится до 2 кОм, но мы ведь уже избавились от темброблока и вольны в выборе преда.

Подробней схемку замены выхода на пары 5200-1943 можно, спс.
Если просто заменить кт818-819г на пары 5200-1943 а кт814-815 на TIP41-42 и где там резистор на 100 ом ставить?

[lvr444]

доведи с этими изменениями

, здесь неудачно включён подстроечный резистор регулировки тока покоя.

[Garynn]

Что за метки ? изображение кликабельное при клики появляться оси.

Делал то что писал в прошлой статье Модернизация усилителя одиссей 010 по ТЗ. Кардинальных изменений не делал и еще раз повторюсь была бы моя воля я сделал бы иначе. По мне так это просто реставрация и подстройка.

Не открывается файл ваш, в чем проблема?

---------- Сообщение добавлено 14.42 ---------- Предыдущее сообщение было 14.38 ----------

Ну вот, собственно, результаты кардинальной доработки
Замеры от входа до выхода интегральника, но, так как пред исключен, показатели определяются в основном УМом
В нем:
- Т-образная ОООС заменена на честную параллельную
- Увеличена глубина ОООС с соответствующими изменениями коррекции
- Добавлено смещение в УН (до 3,8В)
- ВК организован как в посте 65
Транзисторы - 2SA1943/2SC5200 на выхлопе (вместо КТ814+818/КТ815+819)
КТ961А/КТ626В вместо VT29/VT30
BC639/640 вместо остальных КТ503/502Е

Приведи плиз схемку переделки, на мощность не повлияла?