Соревнования по звуковому давлению (авто)

[Zaq]

Cегодня в г. Белгороде прошли соревнования по звуковому давлению на автомобильной акустике. Приблизительно максимальное давление выдаввили с одной головы в 137 дБ. www.bel.ru
Вопрос собственно в том... как добится этого максимального давления и какими параметрами для этого должен отличаться динамик? Есть ли отечественные головки (ибо было обидно что из производителей не упомянули ни одной отечественной)? Есть ли у кого информация на эту тему? Может опыт? Буду очень признателен!

[Митяй]

уменьшенной амплитуды хода-укороченной катушки

А какое максимально допустимое смещение диффузора для 300ки и 500ки??
Т.е магнитные системы у них совсем разные и ширина намотки катушки у 300ки меньше так??

[Против TDA]

А почему бы в тачку не собрать саб нормального обьёма,как в хату??Зачем стремиться к маленькому обьёму на соревнованиях ?Ведь там цель-выиграть,а для этого мона пожертвовать местом в авто

[Ost+in]

Против TDA
Правила спл клуба почитайте и сразу поймете почему http://www.splclub.ru/rulemain.php для професииональных участников ограничений много .... либо придется выступать в ОЧЕНЬ тяжелых наминациях где квалификационный парог ожет достигать 160 дб ... вот и думайте

[Vic_MSK]

Именно так. Если выступать не в "продвинутых" классах, то саб не должен вылезать за пределы багажного отсека, а если авто не седан, то ещё не должен быть выше уровня остекления. Значится про объёмы а-ля 300-500 литров и всякие там рупора по 2 метра можно забыть. В сухом остатке ФИ и кое-какие вариации.

А ежели добавить про сложности с питание всего этого хозяйства (всё ТОЛЬКО от бортовой сети 12в), то станет не так всё просто

[Ost+in]

Да и ко всему прочему даже стекла тонировать нельзя не говоря о вмешательство в конструкцию авто ... между прочим в таких классах себя оч хорошо показывают грузовые авто . У них кабины покрепче и не надуваются как воздушные шарики (как наши ТАЗы)

>всё ТОЛЬКО от бортовой сети 12в
уточню: напряжение в бортсети должно быть не больше 18 В, проводка должно выдерживать нагрузку и отвечать какому то стандарту (все сводится к тому что кабели аудиосистемы в изоляции не должен косаться голово метала авто ), акб можно менять на гелевый, генератор нет

[Против TDA]

Хех ...про продвинутый класс я и говорил,Митяй спросил про 300-ку и 500-ку, это что по-вашему не продвинутый класс? :twisted: на этих динамиках можно многое выжать,лиш бы тачку не разнесло

[Vic_MSK]

Хех ...про продвинутый класс я и говорил,Митяй спросил про 300-ку и 500-ку, это что по-вашему не продвинутый класс? :twisted: на этих динамиках можно многое выжать,лиш бы тачку не разнесло

да хлопотно это. Эти дины порвут на соревнованиях в раз. Куча автомобильных динов, которые до 5 Квт держат, при этом имея размер дифа 12" или 15" (а в соревнованиях по давлению учитывают площадь дифа при делении на классы)
А чтобы тачку не разнесло, её укреплять надо, иногда бетоном, иногда стальными листами (5мм).
И кстати большие джипы не самый удачный кузов: объём-то у них велик, а значит при прочих равных услових звуковое давление в них будет ниже, чем в маленьких авто

[Против TDA]

ИМХО эти 5квт(честные) никада с динамиков не выжать,разве что они проиграют секунд10-20,и то врядли... Если я не запутался в формулах,то по моим подсчётам для 5квт надо ток порядка 416 амперчиков...это при 12вольтах,но поскольку с 12вольт такого не получить,то сюда приплюсуем преобразователь...дальше считать,думаю,нет смысла Но это ИМХО.Буду рад услышать критику.

[ADDED=Против TDA]1141830167[/ADDED]
*Вопросик-Откуда взять 400ампер? гыгыгы.

[BigBug]

от аккумов для грузовиков (; которые вопервых 24 вольта, во вторых "на гору" столько выдать могут что мама не горюй (;

[Berkut]

А какое максимально допустимое смещение диффузора для 300ки и 500ки??
Т.е магнитные системы у них совсем разные и ширина намотки катушки у 300ки меньше так??

их магнитные системы отличаются.У 300ки нет алюминевого теплового шунта(наболдажник на керне для сброса тепла с части катушки которая вылезла из магнитного зазора).Максимальное механическое смещения у них тоже разные.Я не знаю сколько точно.Знаю что 4мм хмакс у 300ки,6мм хмакс у 500ки и 9мм хмакс у 600ки(на сегодняшний возможно уже и в серию запущена)

[Ost+in]

9мм хмакс у 600ки(на сегодняшний возможно уже и в серию запущена)

Колибр ?

BigBug
АКБ от грузовикаов это вчерашний день ... на сей момент упали в ценах "гелевые" акб устойчивые к глубоким разрядкам в отличии от обычных акб такие как оптима ЛА стингер

[Vic_MSK]

ИМХО эти 5квт(честные) никада с динамиков не выжать,разве что они проиграют секунд10-20,и то врядли... Если я не запутался в формулах,то по моим подсчётам для 5квт надо ток порядка 416 амперчиков...это при 12вольтах,но поскольку с 12вольт такого не получить,то сюда приплюсуем преобразователь...дальше считать,думаю,нет смысла Но это ИМХО.Буду рад услышать критику.

[ADDED=Против TDA]1141830167[/ADDED]
*Вопросик-Откуда взять 400ампер? гыгыгы.

Критику - пожалуйста. А с какого перепуга ты считаешь, что на динамик идёт 12 вольт??? По этой логике у всех УМ, которые питаются от 220В не выходе будет 220?? Все автомобильные уси уже давно имеют Преобразователь Напряжения (ПН), мощьность которого выходит на первый план в сабовых моноблоках. И ессно широко применяемый в автозвуке и любимый всеми SPLщиками класс D. Вот кстати тест одного из "лёгких" усилков Cadence http://www.avtozvuk.com/az/Az_1003/HTM_docs/072-075.htm
Его старший брат на 1 ом выдаёт уже 2,5 квт... Если и этого мало - можно пару таких включить мостом.
Короче современные автомобильные уси мостом легко отдают совсем заоблачные мощьности под несколько Квт (в пределе до 10), но часто на 1 ом. А современные АКБ та же Оптима может выдавать до 1000 ампер. Если этого мало, можно поставить несколько АКБ. Правила соревнований это позволяют. Короче мощёй запаслись по самые нидерланды

Теперь про 5 Квт и динамик. Действительно такую мощу дины держат кратковременно, но дабы не вводить пользователя в заблуд, американцы придумали тестировать дины по новой методике: шумовым сигналом и несколько часов без передыха, вроде 8, если не запямятовал. Так вот уже есть дины (Stroker Pro например), которые долговременно держат 4 квт... Сгоняй на сайт Сервин Веги или того же Кикера, там всё это есть. Ну или сюда http://www.avtozvuk.com/az/Az_0805/htm/106-108.htm
Так что 5 квт кратковременно в легкую...

А вот что будет с 500ГДН ежели на него подать честных 500 ватт, но долговременно? Про 5 квт как-то и говорить неохота

[Berkut]

Колибр ?

это 18ка. Идет на смену 500ке.

[ADDED=Berkut]1141892655[/ADDED]

А вот что будет с 500ГДН ежели на него подать честных 500 ватт, но долговременно? Про 5 квт как-то и говорить неохота

проверяли.на форуме рузультаты выкладывал.
Проверка розовым шумом с диапазоном 30-300Гц.
500 Вт держит 8-10 часов(не помню уже,точно знаю что динамик не сгорел).
600 Вт 1,5 часа(смерть катушки от перегрева).
Люди на форуме гоняли её на усилке 550*2 Вт в мост около 10 минут(1100Вт приходилось на динамик).
Новую 600ку слушали на мощности около 800 Вт(т.е. басовый интсрумент на пиках напрягал голову на 800 Вт) от усилка 2*1700 Вт.

[ADDED=Berkut]1141892982[/ADDED]

Stroker Pro например

такие динамики из класса "Когда цена не имеет значения".Сравнивать его с обычными звуковое_давление/цена=максимум будет не корректно.
Дин с ценой в 1300 д.+авто усилитель на 2500*1 Вт это ещё 1000 д. это уже слишком за теоретически возможное(недостижимое на практике) максимальное звуковое давление от 2кВ в 115 дБ.
А теперь чтобы получить тоже звуковое давление обычным динамиком с обычным усилком прикиньте.Первый вариант тогда можно смело назвать "Деньги на ветер".
Но как зато выглядит подлец!!!

[BigBug]

для Vic_MSK сказавшего про 12/220V: если принять кпд ПН=100%, то ток идущий через пн (при кпд ум=100% и динамике 5квт rms) будет какраз те самые 12V/416A что и имел ввиду Против TDA.

[Против TDA]

[QUOTE=Vic_MSK]Критику - пожалуйста. А с какого перепуга ты считаешь, что на динамик идёт 12 вольт??? По этой логике у всех УМ, которые питаются от 220В не выходе будет 220??

А с чего ты взял,что я думаю,что на динамики идёт 12вольт?Скажи пожалуйста? :twisted:

[Против TDA]

А вот что будет с 500ГДН ежели на него подать честных 500 ватт, но долговременно? Про 5 квт как-то и говорить неохота[/QUOTE]


Мммммдяяяя.... а как вы думаете,почему 500ГДН
назвали именно 500ГДН,по-моему не знаете,так вот,500 это номинальная мощность динамика ,проверенно,между прочим,подавали 550ватт всё отлично так,что,как говорится - не говори гоп,пока не перепрыгнеш.Сначало надо самому пробовать, а потом говорить....ИМХО

[Против TDA]

для Vic_MSK сказавшего про 12/220V: если принять кпд ПН=100%, то ток идущий через пн (при кпд ум=100% и динамике 5квт rms) будет какраз те самые 12V/416A что и имел ввиду Против TDA.

Вот правильно человек понял мою мысль

[ADDED=Против TDA]1141906311[/ADDED]

Эти дины порвут на соревнованиях в раз. Куча автомобильных динов, которые до 5 Квт держат, при этом имея размер дифа 12" или 15" (а в соревнованиях по давлению учитывают площадь дифа при делении на классы)

А по-моему давление ещё и зависит от площади диффузора,так что грош-цена этим динамикам,размер которых 12", 15".И врядли они выдержат хотябы 2квт

[Berkut]

А по-моему давление ещё и зависит от площади диффузора

звуковое давление зависит от объемного смещения динамика.И тут почти неважно чем вы его добиваетесь,или большим ходом и маленьким диаметром,или маленьким ходом и большим диаметром.Каждый способ хорош по своему и решает конкретные задачи.Есть ещё и промежуточные вариации на эту тему,так что каждый выбирает то что ему подходит.

[Vic_MSK]

Да, действительно криво понял.
А касаемо основной темы, так текущий рекорд по SPL в России что-то около 166 Дб. Сам уже несколько лет принимаю участие в подобных мероприятих в качестве организатора, так что с темой знаком на практическом уровне.

В прошлом году удалось посмотреть как это происходит у них, пока правда только в Германии (во время выставки в Зинцхайме проводили и соревнования по SPL, этап чемпионата Европы) Результаты там ы выше, но не на много, хотя нам до из высот добраться будет трудновато.

Ещё пару лет назад в Питере имел возможность наблюдать динамики Карельского (да и его самого) на подобных соревнования. Из 2-х участников в том классе он занял второе место. Это к воросу о использовании обычных 18" супротив специальных 12".

Ну и опять про 2 Квт. Так в чём вопрос? Добро пожаловать на любые подобные соревнования, коих у нас в России теперь уже множество: и тебе соревнования SPL-клуба, и DB-Drag, и ESPL и IASKA. Там и станет ясно кто и сколько может выдержать. Не везде правда одинаковые измерительные комплексы, так что прямое сравнение результатов несколько затруднено. Но вот за результаты замера с помощью TermLab я спокоен. Именно этой штукой с твердотельным датчиком изменяют давление и в США и в Европе на всяких там Db-Drag и SPL

Кстати самый первый рекорд в России был установлен где-то в далёком уже 98 году и составлят тогда аж 147 с копейками Дб и это еще по старому Аудиоконтролу с микрофонным датчиком. В машине, а это был Ниссан Терано-2 от студии Блюзмобиль, разместили аж 9 динамиков, несколько здоровенных усей (правда класса АВ) и пару сильноточных АКБ Оптима. А сейчас этот же результат снимают с ОДНОГО дина того же размера (12"). Кстати почти све результаты соревнований есть в сети, как российских, так и "их", можно всё проверить. Приводят и состав системы.

Так что ВЭЛКОМ

[Vic_MSK]

истиная правда. Но длинноходные немного проще охлаждать