Опрос про SPDIF/I2S

[Torp11]

Простой опрос, довольно интересный. Речь не идет о синхротактируемом SPDIF. Вопрос только о личном опыте сравнения. Делал/не делал.
Спасибо за ответы.

[Eugene Balakin]

Так речь-то идет, на сколько я понимаю, о S/PDIF, в котором скорость передачи - 1х.

Offтопик:
Да-да - прошу прощения - занесло не тудым

[yan]

В контексте увлекательной беседы SPDIF vs I2S возможно ли вытаскивание I2S (by RS-485) из DVD/DVD-A проигрывателя с последующей подачей на ЦАП с соответствующим входом и доработанный для приёма соответствущей частоты, типа Lynx 20 (c доработкой)?

На самом деле, этот вопрос - за пределами контекста "SPDIF vs I2S".
По существу топика - i2s и spdif эквивалентны, я считаю, разница определяется конкретной реализацией.

По данному вопросу - да, DVD проигрыватель в большинстве случаев можно доработать, чтобы передавать звук на внешний ЦАП.
К примеру, на diyaudio.org была ветка по доработке пионеров.

[Eugene Balakin]

По существу топика - i2s и spdif эквивалентны, я считаю, разница определяется конкретной реализацией.

Неэквивалентны - поскольку - как уже выяснили - интерфейс звуковая кв шина в контексте принятых здесь определений предполагает синхронизацию всей системы от генератора в ЦАП. Эквивалентным будет СПДИФ с петлей обратной синхронизации - т.е. то-же самое - синхронизация всей системы от генератора в ЦАП.
А просто СПДИФ - не эквивалентен. Даже при условии "равной" реализации.

[Lexus]

По идее, с буфером и считыванием из него по синхросигналу должно быть много лучше, чем просто по несинхроннуму интерфейсу Но все очень сильно зависит от конкретной реализации устройства, схему Chord64 не видел...

Читал о Chord DAC X64 когда-то в журнале СалонAV. Там отметили этот буфер, реализацию ЦАПа тоже - два огромных чипа Xilinx Spartan.

[yan]

Неэквивалентны - поскольку - как уже выяснили - интерфейс звуковая кв шина в контексте принятых здесь определений предполагает синхронизацию всей системы от генератора в ЦАП. Эквивалентным будет СПДИФ с петлей обратной синхронизации - т.е. то-же самое - синхронизация всей системы от генератора в ЦАП.
А просто СПДИФ - не эквивалентен. Даже при условии "равной" реализации.

Как же, i2s с оговорками (принятые здесь определения, обратная синхра), а SPDIF - просто?
Если SPDIF - просто, то его нужно сравнивать с i2s с прямой синхронизацией.

[Eugene Balakin]

Как же, i2s с оговорками (принятые здесь определения, обратная синхра), а SPDIF - просто?
Если SPDIF - просто, то его нужно сравнивать с i2s с прямой синхронизацией.

Да.
И даже в этом случае "прямая" синхронизация - ну - предположим ТТЛ-м передали на 1 м - ИМХО будет предпочтительнее - чем "вытаскивание" мастерклока из бифазного кода. Уж всяко даже не 50пс (это для 9001, для Циррозов - все 200)джиттера мастерклока будет. Т.е. ИМХО, даже в этом случае т.н. кв шина предпочтительней.

[yan]

И даже в этом случае "прямая" синхронизация - ну - предположим ТТЛ-м передали на 1 м - ИМХО будет предпочтительнее - чем "вытаскивание" мастерклока из бифазного кода.

То есть в i2s, рядом с тремя основными сигналами (битклок, вордклок, данные), дополнительный мастерклок? А для spdif почему без этого дополнительного мастерклока?

[Alex TG]

А для spdif почему без этого дополнительного мастерклока?

А почему без? Он там есть, в общем потоке.
Точнее, там есть 128Fs, а из него уже приемник лепит нужную частоту с помощью ФАПЧ.
Или предлагается отдельно заводить еще и мастерклок от источника к приемнику?

[KNLL]

Или предлагается отдельно заводить еще и мастерклок от источника к приемнику?

Немного не так. Все профессиональные карты умеют синхронизироваться по SPDIF от внешнего клока. Это и подразумевается под синхронной передачей по SPDIF. Источником клока в нашем случае выступает ЦАП.

[Alex TG]

Немного не так.

Спасибо, я в курсе
Но выше уже вовсю идет обсуждение прямой синхронизации.

[yan]

А почему без? Он там есть, в общем потоке.
Точнее, там есть 128Fs, а из него уже приемник лепит нужную частоту с помощью ФАПЧ.?

Битклок тоже есть, и из него при помощи ФАПЧ можно восстановить мастерклок. Это не сложнее, чем восстанавливать мастерклок из SPDIF. Евгений Балакин, предложил сравнить spdif без отдельного мастерклока с шиной i2s, включающей отдельный мастерклок. Просто это не пример равных условий, вот и всё.

Или предлагается отдельно заводить еще и мастерклок от источника к приемнику?

Это уж как кому нравится.
Если уж разменивать универсальность ЦАПа на отдельную линию синхросигнала, то лучше синхросигнал передавать обратно, в источник.
Хотя, могут быть варианты.

[Alex TG]

Евгений Балакин, предложил сравнить spdif без отдельного мастерклока с шиной i2s, включающей отдельный мастерклок.

Вообще-то это предложил топикстартер. Потому и.

Если уж разменивать универсальность ЦАПа на отдельную линию синхросигнала, то лучше синхросигнал передавать обратно, в источник.

Разумеется.

[toms]

Читал о Chord DAC X64 когда-то в журнале СалонAV. Там отметили этот буфер, реализацию ЦАПа тоже - два огромных чипа Xilinx Spartan.

Прочитал про это устройство.
Три спартана XC2S100, какие-то 64бит цапы, импульсный БП, вероятно работающий на общем клоке для минимизации некоррелированных с сигналом помех. Пишут, что звук идет после отсутствия сигнала - большой буфер.

[KNLL]

какие-то 64бит цапы

Вот это особенно интересно... просто прорыв в схемотехнике цифроаналоговых преобразователей.....
Отсюда - все остальное в описании - того-же поля ягода....

[Eugene Balakin]

Спасибо, я в курсе
Но выше уже вовсю идет обсуждение прямой синхронизации.

Опять вопрос определений.
ИМХО - пусть и без отдельной линии мастерклока классическая звуковая кв шина о трех проводах - бск, лрск, дата предпочтительнее, поскольку нет операции кодирования/декодироваия из того-же бифазного кода. Если говорить о джиттере - какой джиттер, например, внесет согласованная линия передачи? Правда - куда ЦФ тогда ставить (можно и втранспорт - всегда полезно от цифроники по-дальше ЦАП утащить), и как поступать с дельтасигмами со встроенным цф. Ну тогда NOS - для них кв шина ИМХО точно предпочтительнее СПДИФ. Все без выделенного мастерклока. Хотя, помнится, кв шина не обязательно о трех проводах. Сигнал мастерклока там может присуствовать в том числе и по определению. Правда, данному Википедией, не совсем надежный источник, зато инфа точно откуда-то слизана:
http://en.wikipedia.org/wiki/I%C2%B2S

[Максим]

куда ЦФ тогда ставить (можно и втранспорт - всегда полезно от цифроники по-дальше ЦАП утащить)

Вот здесь возникло желание вне контекста данного обсуждения обдумать подробности такого построения.
Имея высококлассный транспорт и установив в него, к примеру, PMD100 в программном режиме управления, получим высокую гибкость системы при возможности прицепить внешним блоком практически любой мультибитник плюс дельтасигму без встроенного ЦФ, типа SM5864/65. При этом помехи от работы цифровых систем минимизируются за счет размещения в другом корпусе, на цифровой стороне самого блока ЦАП остаются лишь приемники и половинки гальваноразвязок.
Количество линий передачи, правда, увеличивается до пяти - надо передавать WCK, BCK, DL, DR, MCLK.
При желании экспериментировать именно с различными м/с ЦАП и вариантами выходных цепей это решение, ИМХО, вполне конкурентноспособно.

[Audiomaniac]

ИМХО, для того, чтобы достаточно длинная линия приема/передачи цифровых сигналов с частотами в десятки мегагерц устойчиво работала, нужны достаточно мощные передатчики (чтобы "пробивало") - а эти передатчики сами по себе таких ВЧ-помех насоздают, что мало не покажется. Это не говоря уже про излучение в эфир от самой этой линии.

[Максим]

Audiomaniac, ну ерунду ведь городишь. Какие десятки МГц - самая высокая частота 384fs - 16.9344 МГц, остальные в разы ниже. У RS485 при скорости 10 Мбит/с максимальная документированная длина линии — 120 м, что уж тут говорить о расстоянии в полметра. Излучение в эфир у дифлинии крайне невелико, и ничто не мешает использовать экранированные кабели.
Не надо искать трудностей там, где их нет.

[Audiomaniac]

ну ерунду ведь городишь. Какие десятки МГц - самая высокая частота 384fs - 16.9344 МГц

Ну-ну, господин специалист, спокойней.. Передается ведь не синус, а меандр - сам понимаешь, какой будет спектр. Те самые десятки если не сотни Мгц.

Излучение в эфир у дифлинии крайне невелико

"Крайне невелико" - это сколько в дб по сравнению с недифф. линией?
Кабель и2с длиной 20-30 см светит так, что ой.

[Eugene Balakin]

"Крайне невелико" - это сколько в дб по сравнению с недифф. линией?
Кабель и2с длиной 20-30 см светит так, что ой.

А как ты проверял/измерял, что "светит"?