Первый DIY проект

[noisemaker]

Здравствуйте, господа

В течение нескольких месяцев читаю форум. Узнал много нового
Есть желание собрать собрать свою АС. Наверное для первого раза стоит повторить какой-либо апробированный DIY-проект.
Пожелания и ограничения в общих чертах:
1. Бюджет на динамики и коплектующие для кроссов 500-600 долл. США. (по ценам мадисаунда)
2. Звук АС по возможности нейтральный, без "приукрас" в стиле студийных мониторов: как записано - так и воспроизводится (ala уши Sennheiser HD600, мониторы Quested VH3208, VH2108). Соответсвенно ровную АЧХ.
3. Басс с герц 50-ти... согласен на ФИ.
4. Высокая чувствительность >89-90db

Как мне кажется, это должна быть трехполосная напольная АС.
Из известных мне проектов симпатична (чисто внешне) TJL3W от Троелса http://www.troelsgravesen.dk/TJL3W.htm , но не помещается в бюджет.
У его же PMS не нравится широкий бафл - некуда ставить.

Остановился на 3way classic того же Троелса http://www.troelsgravesen.dk/3WClassic.htm
В бюджет помещается вроде, готов даже смириться с не очень симпатичным внешним видом и замороченными кроссами.

Приобрел измерительный микрофон SoundSystem micro AH, освоил JustMLS, осваиваю lspCAD. Объективно отношусь к своим возможностям и познаниям в данной сфере: спроектировать АС с нуля у меня не получится. Только повторение (для начала).

Прошу Вашего совета: какой проект мне стоит повторить в первый раз?

[cka3o4nuk]

PMS где-то 87 максимум.

у троелза явно описано 90...
странно.
проаки 110 сколько по вашему?

[Виталик]

у троелза явно описано 90...
странно.

Мне кажется, что наверное 86 более реальная цифра.

[George Krilov]

проаки 110 сколько по вашему?

85 наверное. Не думаю, что Проак смог выдавить из того же динамика больше чем я из басовика надо отнять минимум 3 дБ.

[cka3o4nuk]

85 наверное

тогда наверное даже 82-83 потому что обьем там не более 9л чистый

[noisemaker]

Конденсаторы только Bennic XPP http://www.madisound.com/catalog/ind...cturers_id=122,
катушки только ленточные Goertz http://www.madisound.com/catalog/ind...cturers_id=134
Корпус только из фанеры, толщина от 30мм, очень желательно не прямоугольный корпус.

Если повторять PMS Троелса, то состав расходов по ценам Мадисаунда составит:
Набор динов Seas H1288+H1262+H0881 - $388
Ленточные катушки Goertz - $362,3
Кондеры Bennic Poly - $104,7
Резисторы Mundorf - $20
ФИ порты, терминалы, шурупчики, шипы - $67,4
ИТОГО $924,4

Вызывает озабоченность удельный вес стоимости катушек в общей сумме затрат (39,2%).
Таким образом, повторение PMS на указанных выше комплектующих потребует суммы порядка $1000, что значительно превышает имеющийся бюджет.

[George Krilov]

Если помотреть на фильтр, то ленточку хорошо бв ставить на середину L2041. се остальное можно проволокой. Кроме того, L3011 должна иметь соротивление поменьше (хотя оно может быть и повыше того, что Троелс поставил). Если поставить ленту что-то вроде 12 AWG, то стоимость ее перкроет все разусные пределы. Вполне можно обойтись проволокой диаметром 2 или даже с сердечником.
Ленточку можно ставит Мундорф - вполне хороша. Конденсаторы все можно Джансен кросс кап, а на пищалку, если хочется - Мундорф суприм.

[gross]

Набор динов Seas H1288+H1262+H0881 - $388
Ленточные катушки Goertz - $362,3
Кондеры Bennic Poly - $104,7
Резисторы Mundorf - $20

Если Вы в сомнениях, то вот Вам еще пища: Элементы кросса стоят 487 $. Однако. Просто все должно быть как-то соизмеримо. Например, от какого усилителя будете питать эту АС? Он достаточного качества, чтобы выглядеть достойно на этом фоне? И еще интересно, а сколько будут стоить два не самых плохих Б/У усилителя на СЧ и ВЧ полосы? Актив не думали сделать? Возможно, что в 487 $ можно и уложиться. Но это - если дружите с электроникой.

[MaxMan]

noisemaker, корпус такой ширины и формы как у PMS звучит мутно и вязко, забудь. Дины Seas говно, Troels делает много, но это не значит что хорошо, даже если ты левой пяткой скрутишь колонку на SB она будет звучать лучше.
Да и вообще бы советовал две полосы, тебе же бас на ней сводить не надо, а удовольствия будет больше.

Добавлено через 3 минуты
По корпусу, вот отличный пример для повторения http://vegalab.ru/forum/showthread.php?t=18389&page=1

[Dmitr_RE]

MaxMan,
У вас какой SB до 9 кГц играет?

[MaxMan]

Dmitr_RE, SB 15, но дело не только в динамике.

[cka3o4nuk]

Dmitr_RE, SB 15, но дело не только в динамике.

дык предоставьте готовый проект на сб-акустикс и люди может сделают
а набрать динамиков и рожать непонятно что .... шанс как уже не раз писали на форуме 10 процентов
только опять же если смотреть по медисаунду (если верить спекам) у сб акустик существенно ниже чуйка на 3 дб для 3х полоски относительно той же пмс

[Yaroslaw]

Dmitr_RE, SB 15, но дело не только в динамике.

А может все-таки ленточник какой сверху?

[noisemaker]

Например, от какого усилителя будете питать эту АС? Он достаточного качества, чтобы выглядеть достойно на этом фоне? И еще интересно, а сколько будут стоить два не самых плохих Б/У усилителя на СЧ и ВЧ полосы? Актив не думали сделать?

Из усилителей дома присутствуют олдскульный Ротель 2*35Вт и Сакевич 500 мини. Последний, конечно, более детальный, но какой-то "сладкий". Ротель мыльный немного, но беспристрастный что ли...
До активного деления я еще не дозрел (морально, во всяком случае), хотя идея интересная и весьма универсальная...

корпус такой ширины и формы как у PMS звучит мутно и вязко, забудь. Дины Seas говно, Troels делает много, но это не значит что хорошо, даже если ты левой пяткой скрутишь колонку на SB она будет звучать лучше.
Да и вообще бы советовал две полосы, тебе же бас на ней сводить не надо, а удовольствия будет больше.

Да мне вообще на них ничего сводить не нужно, хочется просто послушать музыку дома. Сейчас наслаждаюсь любимыми исполнителями в ушах Sennheiser HD600, а хочется и вдвоем наслаждаться, и т.д. Т.е. хочется АС. Причем "бытовые" АС, которые довелось слушать вызывают исключительно негативные эмоции. Например, JBL Нортридж (E90 по-моему) - это просто ужас: ФИ гудит, баса нет, нижняя середина выпирает, верх "цыкает" 10 кГц-ами, АЧХ как американские горки...
Для меня концепция "правильного" звука уже сформирована. Она сводится к беспристрастному, нейтральному, линейному звуку без приукрас... как вы говорите к "когерентному" саунду...
Дело все в том, что разработать АС с нуля у меня скорее всего не получится Хочется повторить что-то проверенное, что бы отвечало моим пожеланиям.
Вкладывать 1500 баксов только на комплектующие и без гарантий качественного результата на выходе своего "авторского"проектирования представляется весьма рискованным занятием, особенно если учесть отсутствие опыта в этом деле. За $2000 можно прикупить неплохие б/у пассивные мониторы ближнего поля, которые, ИМХО, будут более "когерентными", чем "самопал" чайника (мой).
Нет счастья в жизни?
Однако производители используют те же технологии и комплектующие при производстве АС, несут огромные затраты на оплату труда, амортизацию оборудования, коммерческие расходы, связанные с продвижением и реализацией продукции (маркетинг). Все это включается в цену конечного продукта. Неужели потратив 600 у.е. на комплектующие я не смогу приблизиться к качествсу продукции за 2000 у.е.?

Нахожусь в смятении... Знакомый через несколько дней уезжает в США, можно дать ему кэша и через несколько недель он привизет мне любые комплектующие с мадисаунда или другого американского инет-магазина. Я же не знаю что ему заказывать и на чем в конечном итоге остановиться
Глупо было бы расчитывать, что с первого раза можно спроектировать идеальную АС. Как и везде, должно быть огромное количество подводных камней и нюансов. Ведь люди десятелетиями занимаются проектированием АС и не могут обрести истину.
Понимаю, что с позиции практического опыта MaxMan рекомендует более совершенные дины, но смогу ли я заставить звучать их слитно, рассчитать кроссы? Скорее всего нет.
На данном этапе остается прислушаться к советам George Krilov и собрать PMS с более простыми комплектующими кроссов. Может быть разочароваться в дальнейшем и собирать новые АС...

Или же есть альтернативные опробованные киты?

[Iliya20]

Посмотрите конструкции в Zaph Audio: http://www.zaphaudio.com/


http://www.madisound.com/catalog/adv...1&inc_subcat=1

[GREY]

Или же есть альтернативные опробыванные киты?

Повтори понравившийся КИТ 1:1 и будет счасте!

[noisemaker]

Посмотрите конструкции в Zaph Audio: http://www.zaphaudio.com/

Киты на скан-спиках у них слишком дорогие ($1000-1500) и, соответственно, выходят за рамки озвученного бюджета в $600

Повтори понравившийся КИТ 1:1 и будет счасте!

А кто еще есть кроме Троелса, Тони Джи, Заф-аудио из альтруистичных китостроителей?

[cka3o4nuk]

и собрать PMS с более простыми комплектующими кроссов.

очень правильный вариант
а лучше всего закажите полный кит у джастена и не парьтесь вобще

А кто еще есть кроме Троелса, Тони Джи, Заф-аудио из альтруистичных китостроителей?

я даже ветку отдельную создал по этой теме походу нет ни кого особо более
не считая конечно многоуважаемых Батя , и Крылова.
но у батя почти все в книжках

[Iliya20]

Киты на скан-спиках у них слишком дорогие ($1000-1500) и, соответственно, выходят за рамки озвученного бюджета в $600


А кто еще есть кроме Троелса, Тони Джи, Заф-аудио из альтруистичных китостроителей?

В Мэдисaунде киты на скан-спиках с 10% скидкой, однако. Я не думаю, что Вы найдёте где-то дешевле. За $ 600 видимо на скан-спиках не получится. Посмотрите ещё конструкции в Parts Express и Мэдисаунде.

[George Krilov]

cka3o4nuk, моя фамилия Крылов

[gross]

Понимаю, что с позиции практического опыта MaxMan рекомендует более совершенные дины, но смогу ли я заставить звучать их слитно, рассчитать кроссы? Скорее всего нет.
На данном этапе остается прислушаться к советам George Krilov и собрать PMS с более простыми комплектующими кроссов. Может быть разочароваться в дальнейшем и собирать новые АС...

Или же есть альтернативные опробованные киты?

Можно для начала и KIT собрать. Но вообще смысл DIY-ерства не в собирании китов и не в следовании чьм-то советам. Смысл может быть только в творчестве и получении кайфа от него. А все советы конечно же нужно слушать, пропускать через сито своего собственного понимания, но двигаться при этом нужно своим путем. Повторять чужие ошибки или находки - нужно ли это? Вычлените рациональное зерно из чужой идеи, и примените в своем проекте.

Комплектующие, время, инструменты, неудобства, и т.д. - оно все выходит намного дороже, чем купить готовое и сразу слушать. Поэтому только творчество.