Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 43

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Ollema
    Регистрация
    11.09.2005
    Сообщений
    2.123

    По умолчанию Изобарическое включение - гуд?

    Есть акустическая система с двумя динамиками НЧ (Пирлесс-1120). Объем корпуса маловат. Программой WinISD нашел изобарическое подключение как наиболее оптимальное для таких динамиков в этом объеме. Особенно если еще немного снизить добротность (дополнительным магнитом). Известный минус изобарика - в понижении чувствительности. Но дополнительные магниты должны же увеличить чувcтвительность? Какие будут мысли? Стоит ли игра свеч? И до какой частоты изобарик сможет реально работать?
    Последний раз редактировалось Ollema; 23.02.2009 в 14:53. Причина: очепятки так и прють

  2. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.855

    По умолчанию Re: Изобарическое включение - гуд?

    Я как-то подымал тему про изобарик (то ли тут. толи на АП, не помню), но некоторые вопросы так и остались невыясненными.
    Известно, что в изобарике Vas снижается вдвое и снижается на 3дб отдача, а вот что происходит с Fs и добротностью ?
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Ollema
    Регистрация
    11.09.2005
    Сообщений
    2.123

    По умолчанию Re: Изобарическое включение - гуд?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Я как-то подымал тему про изобарик (то ли тут. толи на АП, не помню), но некоторые вопросы так и остались невыясненными.
    Известно, что в изобарике Vas снижается вдвое и снижается на 3дб отдача, а вот что происходит с Fs и добротностью ?
    По картинкам WinISD все получается красиво. В реальности - можно же померять. Главное то - эффект есть. Пробовал так подключать (в сыром виде, конечно, грубо...) - низ более ровный получается. Вот и думаю щас - не пролечу ли с потерей чувствительности на НЧ? Да и интересно до 500Гц в таком виде нормально они себя там чувствовать будут?

  4. Завсегдатай Аватар для adres
    Регистрация
    16.03.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1.292

    По умолчанию Re: Изобарическое включение - гуд?

    А нет ли прямой дороги изобарику в онкен? Чтоб от гробовидности корпусов убежать.
    И что будет при спаривании немного различных динамиков: Альтеки 420 Бифлекс вперед, а сзади в ящик какой-нибудь 421,416

  5. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Ollema
    Регистрация
    11.09.2005
    Сообщений
    2.123

    По умолчанию Re: Изобарическое включение - гуд?

    Цитата Сообщение от adres Посмотреть сообщение
    А нет ли прямой дороги изобарику в онкен? Чтоб от гробовидности корпусов убежать.
    И что будет при спаривании немного различных динамиков: Альтеки 420 Бифлекс вперед, а сзади в ящик какой-нибудь 421,416
    Думаю в спаривании разных динамиков будет больше проблем. Параметры у них разные и движения диффузоров будут не синхронными - значит повышенные искажения. Сугубо имхо, только это все.
    А вообще - изобарик думаю можно рассматривать как обычный динамик. С меньшей чуйкой и диаграммой направленности (относительно такого же одиночного). Ничто не мешает обычными средствами снять с него параметры Т-С и руководствоваться ими.

  6. Завсегдатай Аватар для adres
    Регистрация
    16.03.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1.292

    По умолчанию Re: Изобарическое включение - гуд?

    Скорее всего Vas снизится не в два раза, а скажем в 1,8 но и горбы резонансные расползутся пошире.
    Движения диффузоров будут, наверное, всё-таки синхронными сигналу.
    Искажения - непонятно пока.
    А ящик измерительный надо городить, это точно.

  7. Новичок Аватар для Andreas
    Регистрация
    03.12.2008
    Сообщений
    66

    По умолчанию Re: Изобарическое включение - гуд?

    думаю изобарик в онкене не даст уменьшение внутреннего объёма т к в онкене при уменьшенном объёме в два раза увеличится внутренняя компрессия (давление) что резко повысит Fs

  8. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Ollema
    Регистрация
    11.09.2005
    Сообщений
    2.123

    По умолчанию Re: Изобарическое включение - гуд?

    Цитата Сообщение от adres Посмотреть сообщение
    Скорее всего Vas снизится не в два раза, а скажем в 1,8 но и горбы резонансные расползутся пошире.
    Движения диффузоров будут, наверное, всё-таки синхронными сигналу.
    Искажения - непонятно пока.
    А ящик измерительный надо городить, это точно.
    Не синхронными - я относительно двух диффузоров имел ввиду, а не относительно сигнала. Ход диффузоров разный - появится между ними компрессия.
    Измерительный ящик городить совсем не обязательно - можно методом добавочной массы пользоваться.

  9. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.855

    По умолчанию Re: Изобарическое включение - гуд?

    Цитата Сообщение от Andreas Посмотреть сообщение
    думаю изобарик в онкене не даст уменьшение внутреннего объёма
    Vas вдвое меньше - значит и ящик для ФИ будет меньше.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. Шъёрт в сапогах Аватар для The Lamer
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    г. Вилейка, Беларусь
    Возраст
    30
    Сообщений
    1.748

    По умолчанию Re: Изобарическое включение - гуд?

    При изобарике получаем:
    Dd - не изменяется
    Mms - возрастает в 2 раза (в реальности с хвостиком, поправка на воздух).
    BL - неизменный, если параллельное включение, в 2 раза выше - последовательное.
    Re - в 2 раза ниже при параллельном, в 2 раза выше при последовательном включении.
    Qms - в реальности немного падает, т.к. больше потерь на трение (вязкий воздух между диффузорами).
    Vas - уменьшается в 2 раза (подвес удвоил жесткость).

    Итог (Если в параметры Тилле-Смолла):
    Fs - становится чуть-чуть ниже.
    Vas - меньше в 2 раза.
    Qts - чуть ниже.
    SPL/1W - ниже на 3 с хвостиком Дб.
    Re - уменьшается/увеличивается в 2 раза

    (Это комплексные параметры для спарки при условии герметичной стыковки и правильной фазировки.)

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от ollema Посмотреть сообщение
    Не синхронными - я относительно двух диффузоров имел ввиду, а не относительно сигнала. Ход диффузоров разный - появится между ними компрессия.
    Диффузоры имеют независимые привода. Движения их в свободно подвешенной спарке будут синхронными. При установке в объем появится несинхронность вследствие неравной нагрузки. Динамик, который нагружен ящиком, будет испытывать более сильное сопротивление ходу, чем внешний. Но в сумме все равно скомпенсируется и спарку по прежнему можно рассматривать одним динамиком.
    Последний раз редактировалось The Lamer; 23.02.2009 в 18:46. Причина: Добавлено сообщение

  11. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Ollema
    Регистрация
    11.09.2005
    Сообщений
    2.123

    По умолчанию Re: Изобарическое включение - гуд?

    Цитата Сообщение от The Lamer Посмотреть сообщение
    Qms - в реальности немного падает, т.к. больше потерь на трение (вязкий воздух между диффузорами).
    Как влияет воздух между диффузорами? Он просто становится частью массы диффузоров и трение тут ни при чем. С чем он, заключенный между ними, может тереться?
    К сказанному я бы еще добавил, что мощность мотора увеличивается в два раза (при параллельном соединении динамиков).

  12. Старый знакомый Аватар для GRUNGE
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    808

    По умолчанию Re: Изобарическое включение - гуд?

    воздух между диффузорами играет роль пружины (довольно жесткой кстати), а масса его мала - ну грамма три будет, это не имеет особого значения
    вязкость воздуха тут ни при чем.
    Как я понимаю, параметры T/S, кроме Vas, вообще заметно меняться не должны, а Vas, как сказано выше, уменьшится в 2 раза.

  13. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Ollema
    Регистрация
    11.09.2005
    Сообщений
    2.123

    По умолчанию Re: Изобарическое включение - гуд?

    Так гуд или не айс?

  14. Старый знакомый Аватар для GRUNGE
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    808

    По умолчанию Re: Изобарическое включение - гуд?

    если НЧ работает в поршневом режиме, и если не надо громко, а нужно качественно, то айс.
    зы. если пассивный фильтр есть, придется переделывать

  15. Шъёрт в сапогах Аватар для The Lamer
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    г. Вилейка, Беларусь
    Возраст
    30
    Сообщений
    1.748

    По умолчанию Re: Изобарическое включение - гуд?

    Цитата Сообщение от ollema Посмотреть сообщение
    Он просто становится частью массы диффузоров и трение тут ни при чем. С чем он, заключенный между ними, может тереться?
    Была бы там вода - да, почти так и было. А воздух, к сожалению, сжимаем. И сжатие - разрежение его (далеко не изотермическое) добавляет потерь. Конечно, не катастрофически много, но заметно. Особенно при использовании длинноходов.


    Цитата Сообщение от ollema Посмотреть сообщение
    К сказанному я бы еще добавил, что мощность мотора увеличивается в два раза (при параллельном соединении динамиков).
    При любом соединении. При последовательном - растет BL в 2 раза и сопротивление в 2 раза = мотор в 2 раза мощнее. При параллельном BL неизменный, но сопротивление ниже в 2 раза = мотор в 2 раза мощнее.


    Цитата Сообщение от GRUNGE Посмотреть сообщение
    воздух между диффузорами играет роль пружины (довольно жесткой кстати),
    Вот вязкость здесь как раз при том, что не совсем пружины, а, скорее, жеваной резины.


    Цитата Сообщение от GRUNGE Посмотреть сообщение
    а масса его мала - ну грамма три будет, это не имеет особого значения
    1,22 грамма на литр. Если взять две двенашки - между диффузорами литров 6 будет + проставка, чтобы подвесами не терлись. Грамм под 10 набежит. Для изобарика стенобитные машины с дубовыми диффузорами обычно не используют, берут динамики полегче, которым в одиночку объема много надо, у таких подвижка, положим, грамм 40. Добавка по 5 грамм к одному снизит чуйку на децибелл и резонанс соответственно на ~10%. Не так уж и незначительно.


    Цитата Сообщение от GRUNGE Посмотреть сообщение
    Как я понимаю, параметры T/S, кроме Vas, вообще заметно меняться не должны, а Vas, как сказано выше, уменьшится в 2 раза.
    В идеале - отбросьте все "хвостики" в моем предыдущем посте - и останется примерно то. (Из трех параметров - действительно, изменится только Vas). Но если учесть нюансы - то вот такие заметные нестыковочки будут. Будут и еще, но еще менее значительные, на них распыляться не стоит.

  16. Старый знакомый Аватар для GRUNGE
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    808

    По умолчанию Re: Изобарическое включение - гуд?

    Консенсус.
    Окромя жеванной резины, конечно. Вязкость не влияет, потому как циркуляции воздуха там нет. Движение поступательное.
    Кстати, "стенобитные машины" по сути и есть тот же самый изобарик - mms большая, Vas мелкий.

  17. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.933

    По умолчанию Re: Изобарическое включение - гуд?

    Цитата Сообщение от ollema Посмотреть сообщение
    Да и интересно до 500Гц в таком виде нормально они себя там чувствовать будут?
    Изобарик использовать только в диаппазоне где динамик работает в поршневом режиме. до 500 гц ?..... неуверен

  18. Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    51
    Сообщений
    4.367

    По умолчанию Re: Изобарическое включение - гуд?

    Цитата Сообщение от ollema Посмотреть сообщение
    Так гуд или не айс?
    Гуд для бюджетных решений, т.е. на паре дешевых голов можно собрать что либо не совсем отвратное. Если для этого покупать головы и настроится на приличный результат то идея смысла особого не имеет, стоимост двух голов похуже примерно равна стоимости одной приличной.
    Пара замечаний, если голова без особых проблем встает в 30-40 литровый ящик то смысла применять такие головы в изобарическом включении нет, хотя незначительное уменьшение габаритов может оказатся критичным для WAF. Я сделал несколько сабов в изобарике, использовал головы под ящики в 80-120 литров.
    Если предпалагается использовать саб на большой средней мощности то крайне нежелательно помещать головы друг за другом, сильно страдает охлаждение одной из катушек
    Стоит добавить что больше желания возиться с изобариками у меня не возникает
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  19. Шъёрт в сапогах Аватар для The Lamer
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    г. Вилейка, Беларусь
    Возраст
    30
    Сообщений
    1.748

    По умолчанию Re: Изобарическое включение - гуд?

    Цитата Сообщение от GRUNGE Посмотреть сообщение
    Окромя жеванной резины, конечно. Вязкость не влияет, потому как циркуляции воздуха там нет.
    Циркуляции нет. Но воздух в объеме постоянно сжимается-разжимается. Попробуйте взять шприц, заткнуть носик (шприц смазать, чтобы трение поршня о стенки меньше влияло), и энергично подвигать поршень туда-сюда. Воздух внутри нагреется, и корпус шприца тоже. Даже в торце, где носик, и докуда поршень не доставал при движении. То же самое будет и в камере. Часть энергии уйдет на нагрев таким способом воздуха между диффузорами. Это будет выглядеть, как доплнительные потери (одного рода с трением, поэтому причислены к нему), отсюда добротности итоговой спарки будут немного ниже, чем по теории.


    Цитата Сообщение от GRUNGE Посмотреть сообщение
    Кстати, "стенобитные машины" по сути и есть тот же самый изобарик - mms большая, Vas мелкий.
    Ну так это же и делают. Из двух динамиков собирают один "тяжелый", для меньшего объема при той же нижней граничной.

  20. Старый знакомый Аватар для GRUNGE
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    808

    По умолчанию Re: Изобарическое включение - гуд?

    Цитата Сообщение от The Lamer Посмотреть сообщение
    Воздух внутри нагреется, и корпус шприца тоже
    При сжатии воздух нагревается, при расширении - охлаждается. В круговом цикле работа практически равна нулю.
    А нагрев происходит от трения поршня о стекло.
    Попробуйте лучше резиновую клизму помять. Не могу вообразить, что она нагреется.

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •