ЦАП своими руками (вторая ветка)

[Kompros]

Т.к. предыдущая ветка выросла в тяжелый ствол и переводится в READ ONLY.
Чтож, выростим еще одну веточку?!

Начало первой ЦАПовой ветки
и ее окончание

Полезности:
Вопрос о токовом выходе ЦАПы
10.pdf - читать обязательно!

Ветка закрыта.
Продолжение здесь

[Эx, залужу...]

Gav,

Суммирующий усилитель-THS4130 или OP627/637 для 12 вольт питания,AD843 как я понял, в неинвертирующем включении будет похуже

А поподоробнее?
В свое время, когда данный вопрос плотно штудировал, понял, что 843 лучшая из возможных вариантов.


Vic,

Вот и сам вопрос - можно ли оставить его плату (точнее часть цап-преобразователи I/U) или надо самому разводить?

Там еще и ошибки есть, управляющие ноги не на ту землю посажены. В общем может и не критично, но лучше самому развести, и не в коем случае не ставить SSOP на переходники, а сразу садить на плату, окружая земляной заливкой.

Просто у нас затруднительно приобретать резисторы с малым процентОм отклонений и не все номиналы есть (типа 4К12, 2К74 и тп)

А зачем такие номиналы? В цифру лучше SMD, номинал и отклонение до фени, для защитных от звона на фронтах по сигнальным шинам от 20-50Ом, а еще там единственная цепочка с резюком, это которая полосу ФАПЧ определяет на DIRe.

а выводных типа С2-29 навалом всяких (даже с точностью 0,1% есть)

Их в аналоговый фильтр можно. Там точность нужна. Ну и выводные еще полезно как нагрузочный в параллельный стаб, они обычно рассеивают достаточно много.

а между ними куча перемычек в самых разных местах, но нутром чую - самый плохой вариант

Я тут заказывал евальюейшены от Аналога, у них как раз так и сделано, обе стороны залиты землей ( где есть свободное место), и все сплошь в перемычках сквозных. Вообще, перемычки можно с умом делать, т.е. например один слой полностью земля, на другой стороне микруха стоит, ее земляной вывод на площадке, на эту же площадку сажаешь все блокировочные емкости с питания, а потом уже уводишь ее перемычкой на другую сторону, общую землю. Заливку еще покоцать на полигоны можно, от количества независимых источников питания.

но возникает проблема монтажа выводных конденсаторов - придется их приподнимать над платой на ~5мм чтобы можно было с двух сторон платы паять - не будет ли это слишком плохо???

Чего то не понял. Зенкуешь в слое, где земля два отверстия, чтоб не замкнуло, ставишь электролит, одну ногу к земляной площадке на другой стороне, другую к питанию. Но блокировочнач керамика все равно должна быть в smd и максимально близко к микрухе - вплотную к выводам питания. Выводная керамика - толку никакого от нее практически нет.


Ставь на DIR и на AD одинаковые форматы. А когда начнешь плату разводить, по месту поймешь, какой будет удобнее. Зависит от того как идет земля в районе пинов конфигурации.
Если будешь использовать RJ, то лучше 24-битный. В случае чего, без всяких переключений и 16 и 24 битный сигнал со входа хавает.
1896 там нафиг не нужна.

[vizzy]

А зачем такие номиналы? В цифру лучше SMD, номинал и отклонение до фени, для защитных от звона на фронтах по сигнальным шинам от 20-50Ом, а еще там единственная цепочка с резюком, это которая полосу ФАПЧ определяет на DIRe.

Они в фильтрах стоят и сумматоре!!! Там отклонение очень даже не до фени.

1. Кто-нибудь собирал один в один цап D24 от Zeuslab?

Я собирал, после перепайки 1853 че-то не заводится, сволочь Можете сказать, из-за чего может отсутствовать на выходе аналоговый сигнал? Режим входа все тот же, что и был, +5 цифры есть, +5 аналога есть, мастерклок есть, синхра каналов есть, данные есть, битклок есть, опорное напряжение есть, мьют отключен, на выходах флагов отсутствия сигнала на входе нули - сигнала на выходе нет!!! Неужто микруха битая?

[Kompros]

Vic, для стыковки с AD1853 оптимальным будет 24bit RJ.

Неужто микруха битая?

Заменить до сих пор не пробовал?

[Эx, залужу...]

vizzy,

Они в фильтрах стоят и сумматоре!!! Там отклонение очень даже не до фени.

Пост #142

В цифру лучше SMD, номинал и отклонение до фени

выводных типа С2-29 навалом всяких (даже с точностью 0,1% есть)

Их в аналоговый фильтр можно. Там точность нужна.

Вообще, можно и фильтр пересчитать, и частоту подвигать немножко, под те smd которые есть в наличии. Но c2-29 0.1% думаю тоже ничего, если smd-шных нет.

сигнала на выходе нет!!!

А уверен, что c I/U все в порядке? Вообще иголкой тонкой вместо щупа прямо на ногах, где они в корпус входят, смотри сигналы/лог.уровни. Может сопли где болтаются. И Reset пробовал? Про него чего то не написал

[vizzy]

Заменить до сих пор не пробовал?

Первую я убил во время неудачного эксперимента с питанием, вот поставил вторую.

А уверен, что c I/U все в порядке? Вообще иголкой тонкой вместо щупа прямо на ногах, где они в корпус входят, смотри сигналы/лог.уровни.

С этим точно все в порядке.

Переходник еще раз проверить надо...

[Kompros]

vizzy,
Полтергейст какой-то.
Проверь сопли, и чего творится на FILTR - чтобы и на ЦАПе напруга была и на выхлопе.

ЗЫ Уверен, что с форматами все ОК ?

[Gav]

Gav,
А поподоробнее?
В свое время, когда данный вопрос плотно штудировал, понял, что 843 лучшая из возможных вариантов.


Vic,
Там еще и ошибки есть, управляющие ноги не на ту землю посажены. В общем может и не критично, но лучше самому развести, и не в коем случае не ставить SSOP на переходники, а сразу садить на плату, окружая земляной заливкой.
А зачем такие номиналы? В цифру лучше SMD, номинал и отклонение до фени, для защитных от звона на фронтах по сигнальным шинам от 20-50Ом, а еще там единственная цепочка с резюком, это которая полосу ФАПЧ определяет на DIRe.
Их в аналоговый фильтр можно. Там точность нужна. Ну и выводные еще полезно как нагрузочный в параллельный стаб, они обычно рассеивают достаточно много.


Я тут заказывал евальюейшены от Аналога, у них как раз так и сделано, обе стороны залиты землей ( где есть свободное место), и все сплошь в перемычках сквозных. Вообще, перемычки можно с умом делать, т.е. например один слой полностью земля, на другой стороне микруха стоит, ее земляной вывод на площадке, на эту же площадку сажаешь все блокировочные емкости с питания, а потом уже уводишь ее перемычкой на другую сторону, общую землю. Заливку еще покоцать на полигоны можно, от количества независимых источников питания.
Чего то не понял. Зенкуешь в слое, где земля два отверстия, чтоб не замкнуло, ставишь электролит, одну ногу к земляной площадке на другой стороне, другую к питанию. Но блокировочнач керамика все равно должна быть в smd и максимально близко к микрухе - вплотную к выводам питания. Выводная керамика - толку никакого от нее практически нет.


Ставь на DIR и на AD одинаковые форматы. А когда начнешь плату разводить, по месту поймешь, какой будет удобнее. Зависит от того как идет земля в районе пинов конфигурации.
Если будешь использовать RJ, то лучше 24-битный. В случае чего, без всяких переключений и 16 и 24 битный сигнал со входа хавает.
1896 там нафиг не нужна.

Насчет 843. Есть такая девайсина-МЕТА42- усилитель для наушников.Конфигурация- опер в неинвертирующем включении+буферюТак вот,там лучше всего был 627 от техаса,843 был глаже, но мене детален.Ещ е там неплох был 8610 от аналога.Кроме того,Lynx как-то писал о том,что в неинвертирующем включении для опера с полевиком на входе желательна структур с диэлектрической изоляцией от подложк(вообщем,627)
Кстати,печаткой на ЦАПу на 1862(точнее,аналоговой частью-развязка и дальшее) не поделитесь?Опыта разводки нет,поетому не хотелось бы испортить впечатление ляпами в разводке

[Vic]

Vic, для стыковки с AD1853 оптимальным будет 24bit RJ.

То есть 1896 не ставить, а DIR1703 и AD1853 конфигурирую 24bit RJ (хотя выход SPDIF у меня 16bit) - я правильно Вас понял ???

[Kompros]

Vic
Да.
Попытка заюзать AD1896 в качестве ЦФ сильно усложнит проект, да и запустить AD1896 в синхронном режиме в связке с DIRкой не получится, т.к. DIRка опирается на встроенный генератор, а учитывая, что DIRка и AD1853 соместимы по форматам то получается, что AD1896 нечего тут делать, даже в качестве ресемлера.

[Vic]

Спасибо за советы.
Не подскажите, для питания DIR и цифровой части AD1853 REG1117 хватит или городить что-нибудь посложнее?

И еще засада - кварцев нет в наличии, есть осилляторы Epson серии SG-531, нестабильность по даташиту 100ppm - кто-нибудь пользовал такие, можно ли употреблять или кака редкосная???

[Эx, залужу...]

Vic,

Не подскажите, для питания DIR и цифровой части AD1853 REG1117 хватит или городить что-нибудь посложнее?

Хватит, только шум по питанию желательно посмотреть. Чтоб не более 200-250мкВ ширины дорожки по осцу был.

Там бывают всякие бяки, типа возбудов, что увеличивает шум. Насчет REGов, не знаю, но вот их аналоговских аналогов ADP3303, легко.

Offтопик:
Gav, проверь личку

[Vic]

Нарисовал кусок платы под DIR1703+AD1853, покритикуйте. Питание L78L09+REG1117-3.3 (5), обвес DIR в корпусах 0805, часть сигналов (RESET, UNLOCK и +VDD на 13,14 ноги для конфигурирования) подается проводами с обратной стороны платы, обратная сторона платы - земля.
Самого смущают две вещи - 1) то, что под брюхом DIR не удалось полигон земли сделать, там идут сигналы всякие - критично это или нет??? 2) то, что кварц получился немножко в стороне, до него дорожки ~2см да еще и под брюхом DIR проходят - сильно это плохо или нет.
Всё свободное место в дальнейшем залью землей.

[Эx, залужу...]

Vic, лучше вместе с элементами выложи. Я если честно них не понял. Где DIR, где AD. Что за SOIC14 cлева?

[Kompros]

1) то, что под брюхом DIR не удалось полигон земли сделать

Вообщем-то пофиг.

2) то, что кварц получился немножко в стороне

Кварц лучше поставить слева от DIRки, а SOIC14 (действительно, а кто это?) подцепить снизу с(раз)двинув дороги управления.

[Эx, залужу...]

Доперло, SOIC14 - на нем генератор для DIR.
Во все сигнальные линии, хоть они и короткие, антизвоны всадить не помешает

[Kompros]

Доперло, SOIC14 - на нем генератор для DIR.

Тады ой - весь мой предыдущий пост мимо.

[Vic]

не, это огрызок от соика AD1853 . Есть вариант кварц прилепить слева от дир раздвинув сигнальную шину - так лучше будет??? Просто если AD1853 лепить вниз, то MCLK очень длинная дорожка получится, что не есть гут...... А если кварц слева от дир лепить, то он получается в окружении сигнальных линий....эти сигнальные линии от кварца никаких наводок не хапнут??? (хотя сам корпус кварца с обратной стороны платы при пайке окажется...)

Антизвоны в сигнальную шину - это резисторы 50-100 Ом в разрыв сигнальных линий или как ???

[Эx, залужу...]

Vic,

не, это огрызок от соика AD1853

1853 не соик, а ssop. Она слева от Дир, горизонтально, так? А справа от DIR, которая тоже в SSOP, вертикально в SOICе что?

это резисторы 50-100 Ом в разрыв сигнальных линий или как

Они самые. Можно и меньше 50, я по 27 ставил.

[Vic]

Vic,
1853 не соик, а ssop. Она слева от Дир, горизонтально, так? А справа от DIR, которая тоже в SSOP, вертикально в SOICе что?

Упс, не понял сразу про что спрашиваете....Это преобразователь SPDIF-TTL, у 1703 вход ведь TTL. Кварц внизу под DIR, генератора не будет пока... Так кварц оставить или налево от DIR его поставить??? Свои соображения я в своем предыдущем посте написал.....

[Painmailer]

Цап на AD1853. I/U - AD8008. Дедифференциатор/фильтр - дискрет.
КНИ получились 0.005% не многовато ли?
Причём, это явно не дедиф. - проверял.
Самое подозрительное - большой уровень второй гармоники.
Vref. ЦАП*а пришлось опускать (резистор с ноги FILTR на землю) т.к. собственный был 3.2 В, но это не влияет.