Страница 3 из 82 Первая 1 2 3 4 5 13 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 1623

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Kompros
    Регистрация
    11.03.2003
    Сообщений
    1.405

    Идея! ЦАП своими руками (вторая ветка)

    Т.к. предыдущая ветка выросла в тяжелый ствол и переводится в READ ONLY.
    Чтож, выростим еще одну веточку?!

    Начало первой ЦАПовой ветки
    и ее окончание

    Полезности:
    Вопрос о токовом выходе ЦАПы
    10.pdf - читать обязательно!

    Ветка закрыта.
    Продолжение
    здесь
    Последний раз редактировалось Konkere; 19.02.2012 в 01:14. Причина: Ссылки поправил.

  2. Клубок противоречий Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    31
    Сообщений
    1.658

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)

    http://zeuslab.newmail.ru/D24.htm

    Вот это попробовать можно. Я его собрал. У Гайдара такой же.
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  3. Частый гость Аватар для DIP20
    Регистрация
    29.12.2004
    Сообщений
    444

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)

    Vizzy
    Спасибо, уже нашел. А к звуковухе пробовал?

  4. Старый знакомый Аватар для Alive and safe
    Регистрация
    18.01.2004
    Сообщений
    661

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)

    Что народ скажет о DIR1701? Что ей на вход лучше поставить?
    Наверно adm1485. Пытаюсь аналоговую часть развести...
    Последний раз редактировалось Alive and safe; 16.05.2005 в 18:37.
    Лень, печаль, тревога и тоска в миг пропали, были и получше времена, а мы попали!

  5. Клубок противоречий Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    31
    Сообщений
    1.658

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)

    Цитата Сообщение от DIP20
    Vizzy
    Спасибо, уже нашел. А к звуковухе пробовал?
    Пробовал. Про звук ничего не скажу, тогда питание выхода было просто
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  6. Старый знакомый Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Ru
    Сообщений
    940

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)

    А чего можно оптимизировать в I/V конвертере и постфильтре при условии использования полосовых ЦАП (например 20...2500 Гц и 2,5...20 кГц) ?
    На кондёрах питания в ВЧ ЦАП сэкономить, ферритовые трубки перед НЧ ОУ поставить, а ещё ?

  7. Завсегдатай Аватар для SergioT
    Регистрация
    02.12.2004
    Адрес
    Сан-Марино
    Сообщений
    1.317

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)

    Цитата Сообщение от Евгений Верис
    Offтопик:
    кстати, а почему "DE" ?
    Наверное Dither Edition

  8. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    4.669

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)

    Цитата Сообщение от Евгений Верис
    Off:
    кстати, а почему "DE" ?
    Сокращение от "ditter edition". Этот ЦАП своим появлением на свет во многом обязан Мише aka ditter, который принимал активное участие в подготовке и реализации данного проекта.

    [ADDED=Lynx]1116336411[/ADDED]
    Цитата Сообщение от Elektrofil
    И еще - по-моему Дмитрий не говорил что лучше звучит - дифампы или 811...
    Напрямую я их нигде не сравнивал, но раз уж вынуждают , то мое предпочтение - однозначно на стороне AD811.
    Хотя, в определенных условиях, дифампы могут оказаться очень полезными и уместными, особенно высоковольтные версии THS413х\4х\5х техасского инструментального завода.

    Цитата Сообщение от Эx, залужу...
    Да и еще
    ad8038
    Fast Settling to 0.01% of 16 ns

    ad811
    25 ns Settling Time to 0.1% (For a 2 V Step)
    65 ns Settling Time to 0.01% (For a 10 V Step)

    Для дельтасигмы с неизмеримо более широким спектром на выходе, чем у мультибита, первая подходит заметно лучше, чем вторая.
    Неверно. Время установления - параметр, связанный со структурой ОУ, поэтому обычно указывается еще и точность регулирования и к широкополосности, как к свойству усиливать с искажениями, не превышающими определенное значение сигналы некой частоты, отношение имеет ВЕСЬМА непрямое. Время установления включает в себя НЕ ТОЛЬКО время нарастания, но и время успокоения колебательного процесса на выходе и НЕ является прямой мерой быстродействия усилителя. У той же AD811 время нарастания составляет 1...2нс (в зависимости от условий), а у 8138 - более 2нс, а время установления у 811-й больше - порядка 18...20нс (измеренное) при скачке выходного напряжения 2В, а у 8138 - около 13...14нс. Но при этом, AD811 при работе на емкость 5пФ имеет одно переколебание на ПХ, а AD8138 - три. С точки зрения широкополосности в условиях воздействия на входе сигнала с широким спектром гораздо более показательна скорость нарастания выходного напряжения и AD811 по этому показателю как минимум вдвое превосходит AD8138.
    Более того, питание AD8138 всего +\-5В, и этот прибор, как и другие ОУ с низковольтным питанием, страдает очень существенным для звуковых систем недостатком - быстрым ростом искажений при превышении амплитуды выходного напряжения величины 1.2...1.5В.

    Цитата Сообщение от Elektrofil
    Первый вопрос - как ad811 контачить с ad1853? Что-то про необходимый втекающий ток я ничего не понял...
    для работы модуляторов необходим питающий их ток. Он может быть задан как дополнительными резисторами с плюса питания (или с более высокого потенциала) на выходы, расчитанные таким образом, чтобы при коде, соответствующем середине шкалы, ток, определяемый ими, составлял т.н. "нулевой" ток выходов модуляторов (указан в даташитах), либо через резистор обратной связи ОУ преобразователя ток-напряжение. В этом случае потенциал неинвертирующего входа этого ОУ определяет и начальный потенциал выходов, а питающий ток течет с выхода ОУ через резистор ОС. Это не очень хорошо, поскольку при таком варианте на выходе ОУ присутствует значительный положительный потенциал, снижающий перегрузочную способность выхода.
    Вариант с доп. резисторами требует их тщательного подбора, чтобы минимизировать начальную разность питающих токов, но при желании получить от устройства максимум, является наиболее правильным.

    [ADDED=Lynx]1116336926[/ADDED]
    Цитата Сообщение от Эx, залужу...
    Все таки для дельтасигмы 811-я тормозная будет
    Неправильно. AD811 по крайней мере вдвое более широкополоснее и скоростнее, чем наиболее быстрый дифамп 8138 (из точных УПТ, СВЧ-приборы не рассматриваем)

    [ADDED=Lynx]1116337153[/ADDED]
    Цитата Сообщение от Эx, залужу...
    Это все, видать, следствие конкурентной борьбы и погони за техасом, вот и наворотили они там, пытаясь спешно доработать 1853 и заставить ее посасывать 8мА, чтоб назвать ее 1955
    причем борьбы весьма удачной, поскольку собственная линейность модуляторов 1955-й выше, чем у 1794-й.
    Но в любом случае при таких больших выходных токах реализовать эту линейность может быть сложно, и та же 1853-я со всей обвеской запросто может быть линейнее 1955-й или 1794-й именно из-за того, что большие токи модуляторов требуют и очень хорошей нагрузочной способности ОУ.

    [ADDED=Lynx]1116338323[/ADDED]
    Цитата Сообщение от Немного звукотехник
    А чего можно оптимизировать в I/V конвертере и постфильтре при условии использования полосовых ЦАП (например 20...2500 Гц и 2,5...20 кГц) ?
    Для I\U совершенно пох спектр преобразуемого сигнала, его предельное быстродействие определяется необходимостью с малыми искажениями работать с сигналами с частотами, многократно превышающими частоту дискретизации, т.е. способностью не перегружаться ВЧ-помехами от работы ключей и\или модуляторов и не создавать интермод высокого уровня в звуковом диапазоне
    Последний раз редактировалось Lynx; 17.05.2005 в 17:58.

  9. Старый знакомый Аватар для Alive and safe
    Регистрация
    18.01.2004
    Сообщений
    661

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)

    Lynx,
    Это не очень хорошо, поскольку при таком варианте на выходе ОУ присутствует значительный положительный потенциал, снижающий перегрузочную способность выхода.
    Я кажется понял - без резисторов на VDD на выходе ОУ будет большой уровень (смещение без сигнала). С резисторами - напряжение на выходе ОУ будет мешье (или = 0В). Разница только в этом.
    Неинвертирующий вход ОУ нельзя подключать к земле, поскольку ОУ поддерживает напряжение на инвертирующем входе равное потенциалу неинвертирующего. 0 на выходе надо подстраивать подтягивающими резисторами.
    Что такое нулевая точка шкалы? 0000h? Но почему для ad1862 указывается выходной ток +-1ма, разве могут быть значения меньше 0000h?
    Лень, печаль, тревога и тоска в миг пропали, были и получше времена, а мы попали!

  10. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Kompros
    Регистрация
    11.03.2003
    Сообщений
    1.405

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)

    Цитата Сообщение от Elektrofil
    Что такое нулевая точка шкалы?
    Точка соответствующая 0V аналогового сигнала.

  11. Старый знакомый Аватар для Alive and safe
    Регистрация
    18.01.2004
    Сообщений
    661

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)

    Kompros, 0В = 7FFFh?
    Лень, печаль, тревога и тоска в миг пропали, были и получше времена, а мы попали!

  12. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Kompros
    Регистрация
    11.03.2003
    Сообщений
    1.405

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)

    Elektrofil
    Нас интересует не входной цифровой код (00000), но уровень на выходе ЦАПы, соответствующий 0V, т.е. центр (начало отсчета), относительно которого будут формироваться полуволны. В частности, для AD1853 - это 1mA.

  13. Старый знакомый Аватар для Alive and safe
    Регистрация
    18.01.2004
    Сообщений
    661

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)

    Если идет цифровая тишина (или ЦАП не подключен) на входе 0000h, значит мы будем иметь не начало отсчета, а амплитудное значение нижней полуволны?
    Лень, печаль, тревога и тоска в миг пропали, были и получше времена, а мы попали!

  14. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Kompros
    Регистрация
    11.03.2003
    Сообщений
    1.405

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)

    Elektrofil
    Глянь даташит на PCM63, там красивые таблички есть.

  15. Старый знакомый Аватар для Alive and safe
    Регистрация
    18.01.2004
    Сообщений
    661

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)

    Положительная полуволна (от нуля до амплитудного значения) это код от 0000h до 7FFFh.
    А отрицательная (от -1LSB до амплитудного значения) это код от FFFFh до 8000h, т.е. наоборот.
    Все-таки ЦАП формирует две полуволны! Теперь понятно.
    сопротивления в цепях ООС взять по 2кОм, что даст амплитуду выходного напряжения дифампа по 1.5В на каждом выходе, а модуляторы питать от +5В через резисторы по 947Ом (или ближайшего номинала, но одинаковые)
    Буду так пробовать.
    Последний раз редактировалось Alive and safe; 18.05.2005 в 11:52.
    Лень, печаль, тревога и тоска в миг пропали, были и получше времена, а мы попали!

  16. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    4.669

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)

    Цитата Сообщение от Elektrofil
    Значит пололожительная полуволна (от нуля до амплитудного значения) это код от 0000h до 7FFFh.
    А отрицательная (от -1LSB до амплитудного значения) это код от FFFFh до 8000h, т.е. наоборот
    Обычно звуковые ЦАП используют дополнительный до двух код, что упрощает реализацию двуполярной шкалы, в этом случае старший разряд - знаковый, а абсолютное значение определяет код остальных разрядов.
    Цитата Сообщение от Elektrofil
    Неинвертирующий вход ОУ нельзя подключать к земле, поскольку ОУ поддерживает напряжение на инвертирующем входе равное потенциалу неинвертирующего. 0 на выходе надо подстраивать подтягивающими резисторами.
    Да, но это только для ОУ, дифампы же не имеют как такового свойства уравнивания напряжений на входах, поэтому пи их применении либо тянем резисторы к "плюсу", либо подаем нужный потенциал на доп. вход, управляющий выходным синфазным напряжением.
    Цитата Сообщение от Elektrofil
    Я кажется понял - без резисторов на VDD на выходе ОУ будет большой уровень (смещение без сигнала). С резисторами - напряжение на выходе ОУ будет мешье (или = 0В). Разница только в этом.
    Да, именно так, причем эта разница с точки зрения режима работы выхода ОУ весьма существенна и, к примеру, в типовом включении той же 1853 не позволяет применять ОУ с питанием ниже +\-10В. более того, постоянный потенциал на выходах i\U создает синфазное напряжение, равное ему на входе суммирующего каскада, что в любом случае хуже, чем Uвх сф = 0.

    И еще небольшой момент - питающие резисторы лучше подключать к наиболее высокому и "чистому" положительному потенциалу. если используешь низковольтные дифампы, до лучше выбрать их питание предельно возможным (для AD8132\8138 это +\-5.5В), а выходное синфазное напряжение выбирать близким к 0В.

  17. полный песец Аватар для Vidalgo
    Регистрация
    02.03.2005
    Адрес
    Jerusalem
    Возраст
    55
    Сообщений
    1.054

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)

    Люди, подскажите пожалуйста, так как в цапостроении у меня большие пробелы.
    Имеется сидюк - фильтр на PMD100 и цап PCM69, клок на всех 16,9344.
    Возникла идея между фильтром и цапом врезать реклок.
    Отсюда возникли некоторые начальные вопросы.
    1. Какие элементы для этого нужны - тактируемый регистр, триггер или что еще там.
    2. Можно ли засинхронизировать это дело от штатного клока.
    3. Какие серии логики предпочтительны (по зарубежной классификации).
    4. Стоит ли овчинка выделки, при условии что штатный генератор заменен на ЭСЛ.

    Возможно, ответы просты, но как-то неочевидны для меня сейчас.

  18. Старый знакомый Аватар для Alive and safe
    Регистрация
    18.01.2004
    Сообщений
    661

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)

    pmd100 это здорово! pcm69 - 18 бит ЦАП. Тактовая=8*44100*36=12,7МГц, значит ЦФ гонит в ЦАП 16,9МГц.
    Нужно:
    1. триггер-защелка 74ABT574D (ABT серия лучше всего)...
    2. по желанию (но необязательно) гальваноразвязки (5шт. iso150 или ADuM1400+ADuM1100)

    Засинхронизировать от штатного клока можно (я бы от 16,9МГц синхронизировал, конечно лучше если у генератора 2 противофазных выхода). Тем более что генератор уже стоит на ЭСЛ.
    Подключать этот регистр-защелку надо вот так -
    http://lynxaudio.narod.ru/schemes/lynx20de.pdf
    Лень, печаль, тревога и тоска в миг пропали, были и получше времена, а мы попали!

  19. полный песец Аватар для Vidalgo
    Регистрация
    02.03.2005
    Адрес
    Jerusalem
    Возраст
    55
    Сообщений
    1.054

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)

    Elektrofil,
    спасибо, я как раз смотрю на эту схему сейчас.
    Т.е. врезаться выглядит очень просто.
    Немного неясно с частотой синхронизации этой защелки, ведь по идее синхросигнал должен быть выше по частоте, чем синхронизируемые данные.
    А почему хорошо иметь противофазные выходы у генератора? Один на все прежние потребители, а второй на защелку (т.е. задержка на полпериода) или как?
    С гальваноразвязкой пока связываться не хочу.

    [ADDED=Vidalgo]1116442280[/ADDED]
    Нашел вот такую фразу Подонка:
    "Кстати, в 971 после PMD100 есть реклок, но только на один сигнал - Latch, но он, в общем-то, единственно критичный."
    Может достаточно ограничиться одним этим сигналом?
    Последний раз редактировалось Vidalgo; 18.05.2005 в 22:51.

  20. Старый знакомый Аватар для Alive and safe
    Регистрация
    18.01.2004
    Сообщений
    661

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)

    Vidalgo, чисто теоретически - после pmd100 в реклоке возможна гонка фронтов, вот тогда противофазный и понадобится.
    (это если pmd100 дает сигналы на выход по тактовой частоте, хотя может и по противофазе... но в любом случае ЦФ даст задержку!)
    Частота достаточка 16,9МГц, тем более что можно выбирать фазу (это как 33,8688МГЦ генератор с одним выходом!)

    Подонку () - 74ABT574D имеет 8 линий, почему бы не пересинхронизировать все линии???
    Лень, печаль, тревога и тоска в миг пропали, были и получше времена, а мы попали!

  21. Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1.531

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)

    Тактовая=8*44100*36=12,7МГц,
    А что такое 36?
    8 Мгц с копейками там должно быть, по идее, на BCK цапы. Либо 12.

    Частота достаточка 16,9МГц
    А сколько то там точно BCK по частоте? Если 8,4672, то не будет ли мало 16MГц? А если, как Vidalgo написал 16,9344 точно на BCK цапы, то достаточно просто напрямую с генератора BCK подавать.

    У меня генератор 33.8866, реклок нормально фигачит с 8.4672 после SM-ки. И в синхроне, и в асинхроне.

    Vidalgo,
    Имеется сидюк - фильтр на PMD100 и цап PCM69, клок на всех 16,9344.
    Ротель? А триггер стоит после ПМД?

    Lynx
    Эх, когда я свой цап тот, на 1853 два года назад делал, столько инфы по нему не было. Была только схема Линкс15, по которой и делал, в итоге нифига не работало, пока Vocm не поднял в плюс. После 1853 ставил 8138, резистор в I/U 1кOм, смещение на Vocm c Vref цапы, т.е. получается это у меня сильно криво было сделано...
    Т.е. самый правильный вариант в этом случае - Vocm на землю, а на выходы цап резюки в плюс.
    Только теперь я запутался.
    Резюки подтягивающие считать так? Допустим 5В (питание) -2.7В (потенциал Vref)= 2.3В падения на резюке при токе 1мА, правильно?
    Последний раз редактировалось Эx, залужу...; 19.05.2005 в 01:35.

Страница 3 из 82 Первая 1 2 3 4 5 13 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •