Страница 22 из 82 Первая ... 12202122232432 ... Последняя
Показано с 421 по 440 из 1623

Тема: ЦАП своими руками (вторая ветка)

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Kompros
    Регистрация
    11.03.2003
    Сообщений
    1,405

    Идея! ЦАП своими руками (вторая ветка)

    Т.к. предыдущая ветка выросла в тяжелый ствол и переводится в READ ONLY.
    Чтож, выростим еще одну веточку?!

    Начало первой ЦАПовой ветки
    и ее окончание

    Полезности:
    Вопрос о токовом выходе ЦАПы
    10.pdf - читать обязательно!

    Ветка закрыта.
    Продолжение
    здесь
    Последний раз редактировалось Konkere; 19.02.2012 в 01:14. Причина: Ссылки поправил.

  2. #421
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)

    Цитата Сообщение от Elektrofil
    belka, реклочить можно и по фронту и по спаду.
    наверное можно , но мне нравится именно так .
    поясни пожалуйста , как можно и по фронту и по спаду . фрагмент схемы пожалуйста .

  3. #422
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Kompros
    Регистрация
    11.03.2003
    Сообщений
    1,405

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)

    Цитата Сообщение от belka
    Частота генератора 11,2896
    А почему не 33,8688 ?

  4. #423
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)

    Цитата Сообщение от Kompros
    А почему не 33,8688 ?
    потому , что других небыло . Надо было делать из того , что есть .
    Последний раз редактировалось belka; 30.08.2005 в 08:55.

  5. #424
    Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1,531

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)

    Вопрос с клоками, биениями и звуком остаётся открытым
    Я его уже закрыл.

    Нахрена городить ГУН, когда фиксированный клок при прочих равных всегда лучше.

    Если сильно нужен spdif, то обратная линия синхронизации и обязательный реклок перед цап, но после фильтра.

    Если никак, то асинхронный реклок, но с частотой генератора реклока, кратной сигнальной. Чтоб биения лежали в максимально низкочастотной области. И никаких асинхронных реклоков до цифрового фильтра!.

    У меня - реклок всех сигналов после 5842 и гальв. развязки от генератора 33.8688MГц (на аналоговой стороне). Всего лишь одна микруха, 74ABT574. Клок также через развязку поступает на цифровую часть, там делитель на два и формирователь+передатчик балансом на транспорт 16.9344. От этой же синхры заодно тактируется и ФАПЧ DIR1703. На фильтр все без исключения сигналы идут с DIR, в т.ч. и MCLK. Фильтр на всякий пожарный в "джиттер фри" режиме.
    Таким макаром, в случае отсутствия внешней синхронизации фильтр не плодит ошибок, вызванных нестыковками и ошибками данных, что имело бы место если бы он тактировался непосредственного от этого генератора, а не от восстановленного клока ФАПЧой приемника . И единственным источником ошибок является асинхронный в этом случае реклок. При наличии внешней синхры все начинает работать в синхронном режиме.
    Никаких инверсий клока делать не пришлось, потому что никаких гонок фронтов и не наблюдается, запас есть, и никаких ПЛИС и ПЛМ, как и внешних формирований BCK не нужно!

    Если частота генератора явно меньше и например равна частоте BCK, и ей соответсвенно не удается пересинхронизировать BCK - забейте на его пересинхронизацию. Не надо никаких внешних формирователей. Главный и критичный сигнал - LE. Вот им и озаботится.

    К слову, в моем случае разницы между присутствием или отсутствием внешней обратной синхронизации ( полностью синхронный режим либо во втором случае - асинхронный реклок) на слух практически нет, включение и выключение dither`а и то явнее различимо, хотя тоже достаточно слабо. С "dither on" чуть мягче.

    И нахрена, спрашивается, городить внешнюю фапч и ГУН?

  6. #425
    Завсегдатай Аватар для Dmitry Korneev
    Регистрация
    27.11.2004
    Адрес
    Павшинская пойма
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,519

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)

    Что лучше из интерфейсов входа - SPdif или Тослинк?.

  7. #426
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)

    Цитата Сообщение от Эx, залужу...
    Если сильно нужен spdif, то обратная линия синхронизации
    У многих моих знакомых очень дорогие транспорты , поэтому никаких дополнительных устройств внутрь их они ставить не желают ... Согласитесь , разница между Вегой и какой нибудь Алхимией в килобаксах весьма существенна.
    Цитата Сообщение от Dmitry Korneev
    Что лучше из интерфейсов входа - SPdif или Тослинк?
    SPdif

  8. #427
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Kompros
    Регистрация
    11.03.2003
    Сообщений
    1,405

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)


    Offтопик:

    Цитата Сообщение от belka
    У многих моих знакомых очень дорогие транспорты , поэтому никаких дополнительных устройств внутрь их они ставить не желают ... Согласитесь , разница между Вегой и какой нибудь Алхимией в килобаксах весьма существенна.
    Конечно, клиент всегда прав.
    Только... не было бы для таких клиентов достаточным изобразить на морде аппарата что-то типа "PCM63 inside" (а для особых приверед пристроить внутрь корпуса одну битую 63ю PCMку)?


  9. #428
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)

    Цитата Сообщение от Kompros
    Только... не было бы для таких клиентов достаточным изобразить на морде аппарата что-то типа "PCM63 inside" (а для особых приверед пристроить внутрь корпуса одну битую 63ю PCMку)?
    Ну зачем же . Раз у человека дорогой проигрыватель и он не хочет его курочить , так что ? Он обязательно тупоголовый жлоб ? Уверяю тебя , это не так .

  10. #429
    Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1,531

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)

    belka,
    У многих моих знакомых очень дорогие транспорты , поэтому никаких дополнительных устройств внутрь их они ставить не желают ...
    Так это не значит, что надо ставить дополнительные устройства в ЦАП в виде дополнительной внешней ФАПЧ .
    Прочитай предпоследний абзац в п 424. Достаточно в большинстве таких случаев асинхронного реклока.

  11. #430
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)

    Эx, залужу...,
    показал бы схему своего изделия , очень интересно взглянуть.

  12. #431
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,541

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)

    Цитата Сообщение от belka
    Внимание - на схеме очень много неточностей в номиналах деталей ! Все сходства схемотехники неслучайны
    belka,по схеме ЦАПы.У опера U24 ,в обоих половинках перепутаны входы (инвертирующий и не инвертирующий). Стаб так работать не будет.
    Последний раз редактировалось PSV; 30.08.2005 в 18:17.
    Сергей.

  13. #432
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Kompros
    Регистрация
    11.03.2003
    Сообщений
    1,405

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)

    belka
    Сомневаюсь, что ты бы стал именно курочить.

    Что касается моего скормного предположения - чесслово, никого не хотел обидеть!
    Просто на мне показалось несколько мутноватым ТЗ, в котором для подключения топового PCM63 к путевому (не дешевому) транспорту выбирается именно SPDIF с мотивацией "дабы ничего не поцарапать".

  14. #433
    Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1,531

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)

    belka, Cхему полную я не рисовал, а не полная - цифра там вся даташитная а все остальное, как в Lynx20DE. Разводку клока выше описал - пост 424. Питание и выхлоп полностью по Андронникову (Lynx20de), за исключением TL431. В общем практически все по Андронникову, за исключением того, что выкинута за ненужностью (и моим неумением с ней работать) ПЛИС, добавлен SPDIF приемник и передатчик клока на траспорт.
    Потроха выкладывал
    https://forum.vegalab.ru/showthread....9560#post49560
    https://forum.vegalab.ru/showthread....2046#post42046
    Последний раз редактировалось Эx, залужу...; 30.08.2005 в 15:27. Причина: не второй абзац, а середина поста 424 :)

  15. #434
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)

    Цитата Сообщение от Dmitry Korneev
    Что лучше из интерфейсов входа - SPdif или Тослинк?.
    Одинаково плохи. только в тослинке спдиф-ный сигнал модулирует светодиод, а на приемном конце стоит фотоприемник с ЛФД.

    [ADDED=Lynx]1125403238[/ADDED]
    Цитата Сообщение от Эx, залужу...
    Если никак, то асинхронный реклок, но с частотой генератора реклока, кратной сигнальной. Чтоб биения лежали в максимально низкочастотной области.
    А вот это не совсем корректно. Если биения будут попадать в область спектра звуковых частот, то проявятся в виде очень неприятного детерминированного джиттера. Поэтому частоту асинхронного реклока следует выбирать не только некратной основному такту, но еще и такой, чтобы частное от деления частот было иррациональным. Кстати, с подобной задачей приходится сталкиваться при обмене данными в телекоммуникационных системах с АТМ.
    Последний раз редактировалось Lynx; 30.08.2005 в 16:00.

  16. #435
    Завсегдатай Аватар для Eugene Balakin
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)

    Цитата Сообщение от Lynx
    Одинаково плохи.
    Эт если смотреть с точки зрения убогости самого стандарта. А если с точки зрения изготовления/применения так СФЦИФ гораздо гораздее ТОШЛИНКа, т.к. элементная база для его реализации валяется под ногами - обычный 75 омный коаксиал, RCA разъемы, колечки там всякие для трансов, АС серия в качестве драйвера линии - в общем - легко. А вот в свободной продаже я ни разу не встречал ТОШЛИНКовских приемников и передатчиков, да и цена их (относительно комплектующих для СФЦИФа) - раз в сто выше, хотя, мелочь, конечно. И кабелек оптический нужно прикупать - на коленях не сваяешь, да лучше стеклянный (говорят) - короче - сплошная морока с этим ТОШЛИНКом.
    С уважением
    Евгений Балакин

  17. #436
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)

    С точки зрения доступности\гемора\головняка по Тослинку согласен полностью. Приемники TORX доставляют только под заказ, со световодом и его окончаниями - тоже проблемы.

  18. #437
    Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1,531

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)

    Lynx,
    А вот это не совсем корректно. Если биения будут попадать в область спектра звуковых частот, то проявятся в виде очень неприятного детерминированного джиттера. Поэтому частоту асинхронного реклока следует выбирать не только некратной основному такту, но еще и такой, чтобы частное от деления частот было иррациональным.
    Тогда универсальности не будет. Т.е цап, заточенный под асинхронный реклок уже не сможет работать в синхронном режиме. Или придется городить два генератора и переключать.

    А как на слух этот детерминированный джиттер проявляется? Где на него внимание обращать? А то чего то ничего я не услышал криминального с кратным асинхронном реклоком в сравнении с синхронным. А вот вообще без какого-либо реклока хуже и грязнее.

    И как лучше померять частоту биений?
    Двухлучевиком при асинхронном режиме, если смотреть одновременно сигнал на входе и выходе триггера реклока, синхронизация по одному входу, то второй луч просто размазан. Никак не поймать.

  19. #438
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)

    Цитата Сообщение от Эx, залужу...
    Тогда универсальности не будет. Т.е цап, заточенный под асинхронный реклок уже не сможет работать в синхронном режиме. Или придется городить два генератора и переключать.
    Естественно не будет. Я имел ввиду тот случай, когда имеется только асинхронный реклок. Если же нужны оба варианта, то придется и пару генераторов ставить.

    Цитата Сообщение от Эx, залужу...
    А как на слух этот детерминированный джиттер проявляется? Где на него внимание обращать? А то чего то ничего я не услышал криминального с кратным асинхронном реклоком в сравнении с синхронным. А вот вообще без какого-либо реклока хуже и грязнее.
    Как интермодовые составляющие с частотами, равными Fсигн +\- NxFбиен, где N - любое целое, но не большетого, при котором нижняя интермода становится менее 0Гц. В общем, в них нет ничего страшного, чаще всего уровень этих составляющих лежит под шумовым пъедесталом устройства, и на слух практически не проявляется, но при определенных условиях, например на тонально чистых полезных сигналах и большой ширине спектра ФШ пересинхронизируемого сигнала, может быть заметен именно в сравнении.

    Да, еще существенный момент - как и у любого другого апертурного артефакта, влияние увеличивается с ростом частоты полезного сигнала, поэтому искать стОит при работе с сигналами не ниже 7...10кГц, иначе составляющие окажутся меньше МЗР и в преобразованном сигнале их просто не будет.

    Цитата Сообщение от Эx, залужу...
    И как лучше померять частоту биений?
    Лучше всего суммировать сигналы и посмотреть частоту огибающей.
    А совсем методологически правильно - гетеродинным способом, использовав в качестве опорного один из сигналов.
    Последний раз редактировалось Lynx; 30.08.2005 в 16:49.

  20. #439
    Старый знакомый Аватар для Alive and safe
    Регистрация
    18.01.2004
    Сообщений
    663

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)

    Дмитрий, посоветуйте что-нибудь, где можно почитать про КФ, АКФ, апертуры всякие , применительно к дельтасигме и параллельным ЦАП. Желательно на русском.

    И еще вопрос - как взаимосвязаны DR, DNR, SNR и как они друг друга ухудшают? Можно ли ориентироваться на это - http://www.analog.com/Analog_Root/st...ters/140db.pdf ?
    И почему ЦАП с ЦФ у которого плохое DNR, на измерениях это особо не показывает?

    С уважением.
    Последний раз редактировалось Alive and safe; 30.08.2005 в 16:53.
    Лень, печаль, тревога и тоска в миг пропали, были и получше времена, а мы попали!

  21. #440
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)

    Цитата Сообщение от Elektrofil
    где можно почитать про КФ, АКФ,
    В учебниках для ВУЗов по теории радиолокации и статистической радиотехнике.

    Цитата Сообщение от Elektrofil
    апертуры всякие
    Это в книгах по теории АЦ\ЦА преобразования.

    Цитата Сообщение от Elektrofil
    применительно к дельтасигме и параллельным ЦАП.
    С этим сложнее. Вопрос о статистических свойствах ЦА-преобразователей в открытой литературе практически не освещен, большинство результатов напрямую касаются военной тематики и закрытых исследований в области телекоммуникаций. И даже те, в общем-то не очень значительные результаты, которые получились у нас, я не вправе представлять более, чем в общем описательном виде.

    Цитата Сообщение от Elektrofil
    И еще вопрос - как взаимосвязаны DR, DNR, SNR и как они друг друга ухудшают?
    Никак не ухудшают. В общем случае SNR (отношение сигнал\шум) - это отношение мощности сигнала номинального уровня к мощности шумов в заданном частотном диапазоне, при этом спетр шумов может быть неизменным, либо обработанным соответствующим взвешивающим фильтром (в этом случае шум называют взвешенным и указывают тип взвешивающей функции).
    DR(динамический диапазон) - это отношение максимальной мощности сигнала, при которой суммарные искажения не превышают заданного значения к мощности шумов в заданной полосе частот.
    Иначе, DR может быть представлен в виде суммы перегрузочной способности (т.е.это отношение максимальной мощности сигнала, при которой суммарные искажения не превышают заданного значения к номинальной мощности сигнала в заданной полосе частот) и отношения сигнал\шум.
    DNR - это аббревиатура Dynamic Noise Reduction, коммерческое название динамического шумопонижающего фильтра, применявшегося в 70-е...80-е годы в магнитофонах невысокого класса.
    Применительно к ЦАП, DNR- это динамический диапазон, ограниченный заданным уровнем искажений не только в области больших сигналов, но и малых, поскольку чаще всего мощности продуктов искажений при малых преобразуемых уровнях существенно превышают мощностьи шумов и помех на выходе ЦАП.

    [ADDED=Lynx]1125408197[/ADDED]
    Цитата Сообщение от Elektrofil
    И почему ЦАП с ЦФ у которого плохое DNR, на измерениях это особо не показывает?
    Потому, что те искажения, которые внесут ошибки при вычислениях в ЦФ чаще всего оказываются на детерминированном сигнале гораздо меньше собственных искажений ЦАП.
    Последний раз редактировалось Lynx; 30.08.2005 в 17:23.

Страница 22 из 82 Первая ... 12202122232432 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •