Страница 22 из 82 Первая ... 12 20 21 22 23 24 32 ... Последняя
Показано с 421 по 440 из 1623

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Kompros
    Регистрация
    11.03.2003
    Сообщений
    1.405

    Идея! ЦАП своими руками (вторая ветка)

    Т.к. предыдущая ветка выросла в тяжелый ствол и переводится в READ ONLY.
    Чтож, выростим еще одну веточку?!

    Начало первой ЦАПовой ветки
    и ее окончание

    Полезности:
    Вопрос о токовом выходе ЦАПы
    10.pdf - читать обязательно!

    Ветка закрыта.
    Продолжение
    здесь
    Последний раз редактировалось Konkere; 19.02.2012 в 01:14. Причина: Ссылки поправил.

  2. Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    3.141

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)

    Цитата Сообщение от Elektrofil
    belka, реклочить можно и по фронту и по спаду.
    наверное можно , но мне нравится именно так .
    поясни пожалуйста , как можно и по фронту и по спаду . фрагмент схемы пожалуйста .

  3. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Kompros
    Регистрация
    11.03.2003
    Сообщений
    1.405

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)

    Цитата Сообщение от belka
    Частота генератора 11,2896
    А почему не 33,8688 ?

  4. Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    3.141

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)

    Цитата Сообщение от Kompros
    А почему не 33,8688 ?
    потому , что других небыло . Надо было делать из того , что есть .
    Последний раз редактировалось belka; 30.08.2005 в 08:55.

  5. Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1.531

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)

    Вопрос с клоками, биениями и звуком остаётся открытым
    Я его уже закрыл.

    Нахрена городить ГУН, когда фиксированный клок при прочих равных всегда лучше.

    Если сильно нужен spdif, то обратная линия синхронизации и обязательный реклок перед цап, но после фильтра.

    Если никак, то асинхронный реклок, но с частотой генератора реклока, кратной сигнальной. Чтоб биения лежали в максимально низкочастотной области. И никаких асинхронных реклоков до цифрового фильтра!.

    У меня - реклок всех сигналов после 5842 и гальв. развязки от генератора 33.8688MГц (на аналоговой стороне). Всего лишь одна микруха, 74ABT574. Клок также через развязку поступает на цифровую часть, там делитель на два и формирователь+передатчик балансом на транспорт 16.9344. От этой же синхры заодно тактируется и ФАПЧ DIR1703. На фильтр все без исключения сигналы идут с DIR, в т.ч. и MCLK. Фильтр на всякий пожарный в "джиттер фри" режиме.
    Таким макаром, в случае отсутствия внешней синхронизации фильтр не плодит ошибок, вызванных нестыковками и ошибками данных, что имело бы место если бы он тактировался непосредственного от этого генератора, а не от восстановленного клока ФАПЧой приемника . И единственным источником ошибок является асинхронный в этом случае реклок. При наличии внешней синхры все начинает работать в синхронном режиме.
    Никаких инверсий клока делать не пришлось, потому что никаких гонок фронтов и не наблюдается, запас есть, и никаких ПЛИС и ПЛМ, как и внешних формирований BCK не нужно!

    Если частота генератора явно меньше и например равна частоте BCK, и ей соответсвенно не удается пересинхронизировать BCK - забейте на его пересинхронизацию. Не надо никаких внешних формирователей. Главный и критичный сигнал - LE. Вот им и озаботится.

    К слову, в моем случае разницы между присутствием или отсутствием внешней обратной синхронизации ( полностью синхронный режим либо во втором случае - асинхронный реклок) на слух практически нет, включение и выключение dither`а и то явнее различимо, хотя тоже достаточно слабо. С "dither on" чуть мягче.

    И нахрена, спрашивается, городить внешнюю фапч и ГУН?

  6. Завсегдатай Аватар для Dmitry Korneev
    Регистрация
    27.11.2004
    Адрес
    Павшинская пойма
    Сообщений
    1.487

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)

    Что лучше из интерфейсов входа - SPdif или Тослинк?.

  7. Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    3.141

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)

    Цитата Сообщение от Эx, залужу...
    Если сильно нужен spdif, то обратная линия синхронизации
    У многих моих знакомых очень дорогие транспорты , поэтому никаких дополнительных устройств внутрь их они ставить не желают ... Согласитесь , разница между Вегой и какой нибудь Алхимией в килобаксах весьма существенна.
    Цитата Сообщение от Dmitry Korneev
    Что лучше из интерфейсов входа - SPdif или Тослинк?
    SPdif

  8. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Kompros
    Регистрация
    11.03.2003
    Сообщений
    1.405

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)


    Offтопик:

    Цитата Сообщение от belka
    У многих моих знакомых очень дорогие транспорты , поэтому никаких дополнительных устройств внутрь их они ставить не желают ... Согласитесь , разница между Вегой и какой нибудь Алхимией в килобаксах весьма существенна.
    Конечно, клиент всегда прав.
    Только... не было бы для таких клиентов достаточным изобразить на морде аппарата что-то типа "PCM63 inside" (а для особых приверед пристроить внутрь корпуса одну битую 63ю PCMку)?


  9. Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    3.141

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)

    Цитата Сообщение от Kompros
    Только... не было бы для таких клиентов достаточным изобразить на морде аппарата что-то типа "PCM63 inside" (а для особых приверед пристроить внутрь корпуса одну битую 63ю PCMку)?
    Ну зачем же . Раз у человека дорогой проигрыватель и он не хочет его курочить , так что ? Он обязательно тупоголовый жлоб ? Уверяю тебя , это не так .

  10. Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1.531

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)

    belka,
    У многих моих знакомых очень дорогие транспорты , поэтому никаких дополнительных устройств внутрь их они ставить не желают ...
    Так это не значит, что надо ставить дополнительные устройства в ЦАП в виде дополнительной внешней ФАПЧ .
    Прочитай предпоследний абзац в п 424. Достаточно в большинстве таких случаев асинхронного реклока.

  11. Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    3.141

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)

    Эx, залужу...,
    показал бы схему своего изделия , очень интересно взглянуть.

  12. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    54
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)

    Цитата Сообщение от belka
    Внимание - на схеме очень много неточностей в номиналах деталей ! Все сходства схемотехники неслучайны
    belka,по схеме ЦАПы.У опера U24 ,в обоих половинках перепутаны входы (инвертирующий и не инвертирующий). Стаб так работать не будет.
    Последний раз редактировалось PSV; 30.08.2005 в 18:17.
    Сергей.

  13. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Kompros
    Регистрация
    11.03.2003
    Сообщений
    1.405

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)

    belka
    Сомневаюсь, что ты бы стал именно курочить.

    Что касается моего скормного предположения - чесслово, никого не хотел обидеть!
    Просто на мне показалось несколько мутноватым ТЗ, в котором для подключения топового PCM63 к путевому (не дешевому) транспорту выбирается именно SPDIF с мотивацией "дабы ничего не поцарапать".

  14. Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1.531

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)

    belka, Cхему полную я не рисовал, а не полная - цифра там вся даташитная а все остальное, как в Lynx20DE. Разводку клока выше описал - пост 424. Питание и выхлоп полностью по Андронникову (Lynx20de), за исключением TL431. В общем практически все по Андронникову, за исключением того, что выкинута за ненужностью (и моим неумением с ней работать) ПЛИС, добавлен SPDIF приемник и передатчик клока на траспорт.
    Потроха выкладывал
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...9560#post49560
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...2046#post42046
    Последний раз редактировалось Эx, залужу...; 30.08.2005 в 15:27. Причина: не второй абзац, а середина поста 424 :)

  15. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    4.669

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)

    Цитата Сообщение от Dmitry Korneev
    Что лучше из интерфейсов входа - SPdif или Тослинк?.
    Одинаково плохи. только в тослинке спдиф-ный сигнал модулирует светодиод, а на приемном конце стоит фотоприемник с ЛФД.

    [ADDED=Lynx]1125403238[/ADDED]
    Цитата Сообщение от Эx, залужу...
    Если никак, то асинхронный реклок, но с частотой генератора реклока, кратной сигнальной. Чтоб биения лежали в максимально низкочастотной области.
    А вот это не совсем корректно. Если биения будут попадать в область спектра звуковых частот, то проявятся в виде очень неприятного детерминированного джиттера. Поэтому частоту асинхронного реклока следует выбирать не только некратной основному такту, но еще и такой, чтобы частное от деления частот было иррациональным. Кстати, с подобной задачей приходится сталкиваться при обмене данными в телекоммуникационных системах с АТМ.
    Последний раз редактировалось Lynx; 30.08.2005 в 16:00.

  16. Завсегдатай Аватар для Eugene Balakin
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.593

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)

    Цитата Сообщение от Lynx
    Одинаково плохи.
    Эт если смотреть с точки зрения убогости самого стандарта. А если с точки зрения изготовления/применения так СФЦИФ гораздо гораздее ТОШЛИНКа, т.к. элементная база для его реализации валяется под ногами - обычный 75 омный коаксиал, RCA разъемы, колечки там всякие для трансов, АС серия в качестве драйвера линии - в общем - легко. А вот в свободной продаже я ни разу не встречал ТОШЛИНКовских приемников и передатчиков, да и цена их (относительно комплектующих для СФЦИФа) - раз в сто выше, хотя, мелочь, конечно. И кабелек оптический нужно прикупать - на коленях не сваяешь, да лучше стеклянный (говорят) - короче - сплошная морока с этим ТОШЛИНКом.
    С уважением
    Евгений Балакин

  17. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    4.669

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)

    С точки зрения доступности\гемора\головняка по Тослинку согласен полностью. Приемники TORX доставляют только под заказ, со световодом и его окончаниями - тоже проблемы.

  18. Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1.531

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)

    Lynx,
    А вот это не совсем корректно. Если биения будут попадать в область спектра звуковых частот, то проявятся в виде очень неприятного детерминированного джиттера. Поэтому частоту асинхронного реклока следует выбирать не только некратной основному такту, но еще и такой, чтобы частное от деления частот было иррациональным.
    Тогда универсальности не будет. Т.е цап, заточенный под асинхронный реклок уже не сможет работать в синхронном режиме. Или придется городить два генератора и переключать.

    А как на слух этот детерминированный джиттер проявляется? Где на него внимание обращать? А то чего то ничего я не услышал криминального с кратным асинхронном реклоком в сравнении с синхронным. А вот вообще без какого-либо реклока хуже и грязнее.

    И как лучше померять частоту биений?
    Двухлучевиком при асинхронном режиме, если смотреть одновременно сигнал на входе и выходе триггера реклока, синхронизация по одному входу, то второй луч просто размазан. Никак не поймать.

  19. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    4.669

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)

    Цитата Сообщение от Эx, залужу...
    Тогда универсальности не будет. Т.е цап, заточенный под асинхронный реклок уже не сможет работать в синхронном режиме. Или придется городить два генератора и переключать.
    Естественно не будет. Я имел ввиду тот случай, когда имеется только асинхронный реклок. Если же нужны оба варианта, то придется и пару генераторов ставить.

    Цитата Сообщение от Эx, залужу...
    А как на слух этот детерминированный джиттер проявляется? Где на него внимание обращать? А то чего то ничего я не услышал криминального с кратным асинхронном реклоком в сравнении с синхронным. А вот вообще без какого-либо реклока хуже и грязнее.
    Как интермодовые составляющие с частотами, равными Fсигн +\- NxFбиен, где N - любое целое, но не большетого, при котором нижняя интермода становится менее 0Гц. В общем, в них нет ничего страшного, чаще всего уровень этих составляющих лежит под шумовым пъедесталом устройства, и на слух практически не проявляется, но при определенных условиях, например на тонально чистых полезных сигналах и большой ширине спектра ФШ пересинхронизируемого сигнала, может быть заметен именно в сравнении.

    Да, еще существенный момент - как и у любого другого апертурного артефакта, влияние увеличивается с ростом частоты полезного сигнала, поэтому искать стОит при работе с сигналами не ниже 7...10кГц, иначе составляющие окажутся меньше МЗР и в преобразованном сигнале их просто не будет.

    Цитата Сообщение от Эx, залужу...
    И как лучше померять частоту биений?
    Лучше всего суммировать сигналы и посмотреть частоту огибающей.
    А совсем методологически правильно - гетеродинным способом, использовав в качестве опорного один из сигналов.
    Последний раз редактировалось Lynx; 30.08.2005 в 16:49.

  20. Старый знакомый Аватар для Alive and safe
    Регистрация
    18.01.2004
    Сообщений
    661

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)

    Дмитрий, посоветуйте что-нибудь, где можно почитать про КФ, АКФ, апертуры всякие , применительно к дельтасигме и параллельным ЦАП. Желательно на русском.

    И еще вопрос - как взаимосвязаны DR, DNR, SNR и как они друг друга ухудшают? Можно ли ориентироваться на это - http://www.analog.com/Analog_Root/st...ters/140db.pdf ?
    И почему ЦАП с ЦФ у которого плохое DNR, на измерениях это особо не показывает?

    С уважением.
    Последний раз редактировалось Alive and safe; 30.08.2005 в 16:53.
    Лень, печаль, тревога и тоска в миг пропали, были и получше времена, а мы попали!

  21. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    4.669

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (вторая ветка)

    Цитата Сообщение от Elektrofil
    где можно почитать про КФ, АКФ,
    В учебниках для ВУЗов по теории радиолокации и статистической радиотехнике.

    Цитата Сообщение от Elektrofil
    апертуры всякие
    Это в книгах по теории АЦ\ЦА преобразования.

    Цитата Сообщение от Elektrofil
    применительно к дельтасигме и параллельным ЦАП.
    С этим сложнее. Вопрос о статистических свойствах ЦА-преобразователей в открытой литературе практически не освещен, большинство результатов напрямую касаются военной тематики и закрытых исследований в области телекоммуникаций. И даже те, в общем-то не очень значительные результаты, которые получились у нас, я не вправе представлять более, чем в общем описательном виде.

    Цитата Сообщение от Elektrofil
    И еще вопрос - как взаимосвязаны DR, DNR, SNR и как они друг друга ухудшают?
    Никак не ухудшают. В общем случае SNR (отношение сигнал\шум) - это отношение мощности сигнала номинального уровня к мощности шумов в заданном частотном диапазоне, при этом спетр шумов может быть неизменным, либо обработанным соответствующим взвешивающим фильтром (в этом случае шум называют взвешенным и указывают тип взвешивающей функции).
    DR(динамический диапазон) - это отношение максимальной мощности сигнала, при которой суммарные искажения не превышают заданного значения к мощности шумов в заданной полосе частот.
    Иначе, DR может быть представлен в виде суммы перегрузочной способности (т.е.это отношение максимальной мощности сигнала, при которой суммарные искажения не превышают заданного значения к номинальной мощности сигнала в заданной полосе частот) и отношения сигнал\шум.
    DNR - это аббревиатура Dynamic Noise Reduction, коммерческое название динамического шумопонижающего фильтра, применявшегося в 70-е...80-е годы в магнитофонах невысокого класса.
    Применительно к ЦАП, DNR- это динамический диапазон, ограниченный заданным уровнем искажений не только в области больших сигналов, но и малых, поскольку чаще всего мощности продуктов искажений при малых преобразуемых уровнях существенно превышают мощностьи шумов и помех на выходе ЦАП.

    [ADDED=Lynx]1125408197[/ADDED]
    Цитата Сообщение от Elektrofil
    И почему ЦАП с ЦФ у которого плохое DNR, на измерениях это особо не показывает?
    Потому, что те искажения, которые внесут ошибки при вычислениях в ЦФ чаще всего оказываются на детерминированном сигнале гораздо меньше собственных искажений ЦАП.
    Последний раз редактировалось Lynx; 30.08.2005 в 17:23.

Страница 22 из 82 Первая ... 12 20 21 22 23 24 32 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •