ЦАП своими руками (вторая ветка)

[Kompros]

Т.к. предыдущая ветка выросла в тяжелый ствол и переводится в READ ONLY.
Чтож, выростим еще одну веточку?!

Начало первой ЦАПовой ветки
и ее окончание

Полезности:
Вопрос о токовом выходе ЦАПы
10.pdf - читать обязательно!

Ветка закрыта.
Продолжение здесь

[Eugene Balakin]

Корпус устройства надо соединять с землёй выходных ( аналоговых ) клемм.

Наверное, в данном случае - легко переделать, а вот как , когда собсно ЦАП отвязан гальванически от всего остального? Например в твикнутом СДишнике.

[belka]

Если цифровая часть сделана правильно и никаких излучающих антенн в стороны не торчит , то ничего не делать . Висит себе отвязанная и всё . Всё согласовано , источник питания отдельный .Если серит цифирная часть , то соединять маленьким катисатором с корпусом , но в таком случае гальваноразвязки и не нужны уже - для заведомо горбатых аппаратов они и не разрабатывались.

[Alive and safe]

belka, вход организован так-
разделительный цифровой транс, на входе последовательно кондер 10н, на выходе резюк 75 ом впараллель.
до гальваноразвязки и после во всех линиях данных стоят резюки 56 ом.
Dark Abbat, вы в своем ЦАПе DAC5v5 использовали кс8412, как она себя вела?

Я так понял, конкретных рекомендаций никто дать не может (((.

[ADDED=Elektrofil]1125065918[/ADDED]
Соединение земель с корпусом не помогает. Тюнер падает в даун.
Eugene Balakin, у нас так быть не должно, ведь срач в эфире даёт жесткость звука!

[ADDED=Elektrofil]1125067852[/ADDED]
Сейчас авторадио включил. Мой ЦАП так тюнер подвесил, что аж RDS заклинило.

[Инквизитор]

вы в своем ЦАПе DAC5v5 использовали кс8412, как она себя вела?

Нормально себя вела

Я так понял, конкретных рекомендаций никто дать не может (((.

Чтобы дать рекомендации, я должен видеть разводку платы и иметь возможность пощупать осцем. А так, лечить по фотографии сложно и малопродуктивно

[Alive and safe]

Еще пара вопросов по поводу ЦАПов.

1) Для ад1853 используется И/У с подтягивающими (к +5В) резисторами (как Линкс рекомендовал) и по два ОУ на канал - ад811.
Вопрос - в даташите есть кондеры 220пф на выходе модуляторов ад1853, стоит ли их использовать если ОУ ад811 ?

2) Сегодня для меня открылся новый мир резисторов - это тензорезисторы. Их очень рекомендуют в И/У (для параллельных ЦАПов). Какие мысли будут по этому поводу?

[Эx, залужу...]

belka,

Корпус устройства надо соединять с землёй выходных ( аналоговых ) клемм.

Воистину. Иначе не только в эфир может серить, а и на аналоговым выходе черти че творится. А потом и корпус заземлить заодно неплохо. Через среднюю точку синфазного сетевого фильтра.

Наверное, в данном случае - легко переделать, а вот как , когда собсно ЦАП отвязан гальванически от всего остального? Например в твикнутом СДишнике.

Тоже с Белкой согласен, пусть цифирь висит. Перед "цифровым" трансом питания тоже синфазный фильтр, и его тоже на корпус туда же, куда внешняя земля из розетки приходит. А если ее нет, то лучше озаботится.
У меня цифирь на отдельной плате вместе с адумами, заэкранирована дополнительно, но экран с корпусом соединен. Оттуда с циф.фильтра и гальваноразвязку после него кабель идет ( BCK, DAТA, LE, обратно MCLK) к плате цап (к генератору и реклоку) сантиметров 5, так вот точка соединения экрана кабеля тоже критична. Методом тыка подбирал. Лучшая точка там, где полигончик "аналоговой" земли возле ADuM. Хотя это уже "гальванически" цифроаналоговая земля ЦАП, на которой сидит реклок и генератор, но при соединении экрана кабеля с этой же землей, но со стороны платы цап, либо с корпусом помех на аналоговом выходе становится больше. И при использовании экрана в качестве возвратной земли тоже (если с обеих сторон экран припаивать) .

Elektrofil,

Я так понял, конкретных рекомендаций никто дать не может (((.

Не видя конструктива, как их дать то? Не все так просто.
Схематично набросай, как идут полигоны земель, как расположена блокировка, как заводится питание.

Соединение земель с корпусом не помогает. Тюнер падает в даун.

Соедини аналоговую с корпусом на разьемах. Попробуй закрыть CS кусочком медной фольги. Землить экран лучше в точку ввода цифрового питания на плату ( или на землю стаба для него), но конечный результат методом тыка опять же, наблюдая чего на выходе аналоговом.
Скорее всего либо развел не так, либо блокировка плохая. Осцем смотрел, чего на питании?

Вопрос - в даташите есть кондеры 220пф на выходе модуляторов ад1853, стоит ли их использовать если ОУ ад811 ?

Не надо.

Их очень рекомендуют в И/У (для параллельных ЦАПов).

И кто?
На самом деле, кто во что горазд, тот то и рекомендует . А более подкованные в технических вопросах грамотные товарищи в основном AD811 туда рекомендуют .

[Alive and safe]

Эx, залужу..., ад811 вместо резистора? это как?

[ADDED=Elektrofil]1125119361[/ADDED]

Не надо.

Поставил уже (((.

[vizzy]

Их очень рекомендуют в И/У (для параллельных ЦАПов). Какие мысли будут по этому поводу?

И кто такой умный? Тензорезисторы изменяют свое сопротивление в зависимости от деформации, используются в электронных весах. Денис, ты ничего не путаешь?

[Alive and safe]

Нет не путаю. Имеются ввиду резисторы для измерения напряженности конструкционных материалов. В любом универе на кафедре сопромата должны быть.
А по поводу "такого умного", сам видел конструкцию - псм1704 с ламповым выходом и акк. питанием

[vizzy]

Но они же вроде не обычные резисторы, а полупроводниковые?

Чем они лучше-то? ИМХО обычные SMD и достать проще и качественные они вполне.

[belka]

off ...сугодня у меня голова болит , гости ...
думаю насчёт конденсаторов , ад1853 и ад811 ответ на этих фотографиях хорошо видно.
изделие работает и очень хорошо .

[Эx, залужу...]

Elektrofil,

Их очень рекомендуют в И/У (для параллельных ЦАПов).

ад811 вместо резистора? это как?

Подумалось, что I/U на одном резисторе. Без преобразователя на опере.
А в паралельных цапах в большинстве случаев, для I/U лучше в ОС преобразователя внутренний имеющийся резюк использовать..

Поставил уже (((.

А чего за опер в I/U? Гляди, если CFA, может зазвенеть.

[Инквизитор]

Но они же вроде не обычные резисторы, а полупроводниковые?

Бывают еще из медной проволоки или напыленные

[Alive and safe]

vizzy, да бывают полупроводниковые, но о них сейчас речи нет. Я говорю именно о проволочных или пленочных.

[ADDED=Elektrofil]1125157646[/ADDED]
Эx, залужу..., в И/У стоят ад811.

[Alive and safe]

Хочу поделиться своими соображениями по поводу внешней синхронизации. Сейчас ее можно применить не с каждым аппаратом, в первую очередь ДВД, ну а во вторую - дорогие проигрыватели в схему которых не хочется вмешиваться. А так ли страшен джиттер? Да, цифровые кабели звучать по разному, да, качество транспорта и цифрового выхода очень важно. Но почему-то аналоговая часть вносит больше различий в звук, причем гораздо больше. Поэтому мне кажется вполне возможным использование спдиф. К тому же джиттер влияет на сигнал в зависимости от частоты, поэтому 15бит будет только на 20к.

[belka]

по поводу внешней синхронизации. Сейчас ее можно применить не с каждым аппаратом, в первую очередь ДВД, ну а во вторую - дорогие проигрыватели в схему которых не хочется вмешиваться.

поэтому делают цапы с асинхронным реклоком и VCXO. Полностью проблема не уходит ,теоретически , но становится сильно лучше . Скоро такое изделие я тут покажу , только плата с завода приедет .

[Инквизитор]

К тому же джиттер влияет на сигнал в зависимости от частоты, поэтому 15бит будет только на 20к.

Хорошо если бы было так. Но есть такая поганая штука - интермодуляция

[Lexus]

Хорошо если бы было так. Но есть такая поганая штука - интермодуляция

А что с чем модулирует в этом случае?

Хочу поделиться своими соображениями по поводу внешней синхронизации. Сейчас ее можно применить не с каждым аппаратом, в первую очередь ДВД, ну а во вторую - дорогие проигрыватели в схему которых не хочется вмешиваться. А так ли страшен джиттер? Да, цифровые кабели звучать по разному, да, качество транспорта и цифрового выхода очень важно. Но почему-то аналоговая часть вносит больше различий в звук, причем гораздо больше. Поэтому мне кажется вполне возможным использование спдиф.

Знали бы Вы, как меня мучает этот вопрос. С одной стороны, можно сделать бескомпромиссную конструкцию и забить потом на это дело. А с другой - эта конструкция подойдет только для чего - то одного, например, CD - проигрывателя. А если есть комп со звуковухой с цифровым выходом или DVD - проигрыватель? Вдруг подвернется приличный сидюк и не задорого? Мне, например, тоже не особо хочется лезть глубоко в потроха к своему сидюку, пусть он и недорогой, но уже лет 10 снят с производства и мне он нравится.
У меня самого собран ЦАП на PCM1704 и разницу между ним и сидюком (Sony CDP - X202ES) я улавливаю. Но самое интересное, что зачастую эта разница не в пользу PCM1704 . При этом в Sony установлен однобитовый ЦАП CXD2562Q. Вот и думай что есть что
А значимость аналоговой части я уловил практически сразу. Действительно, кривой аналог - звука не будет, хоть золотм платы поливай. Это относится и к моей Sony - штатный аналог там, по ходу, очень кривой.
Кстати, а если между устройствами передавать S/PDIF по балансу? Есть смысл? Или ФАПЧ в приемнике нивелирует эту разницу?

[ADDED=Lexus]1125242462[/ADDED]
Давно хотел спросить, может кто делал такие конструкции.
Если в схеме ЦАП применяется гальваническая развязка, то приходится генератор располагать на аналоговой стороне и также развязывать от цифрового фильтра. При этом получаются задержки засчет микросхем гальваноразвязок: задержка данных с выхода ЦФ на ЦАП и задержка тактового сигнала с генератора на ЦФ. Величина задержек в даташитах, зачастую, не впечатляет. А если еще и развязывать транспорт от ЦФ? Как в таких конструкциях достигается синхронная работа? Или надо сразу что - то предусматривать?

[vizzy]

Но самое интересное, что зачастую эта разница не в пользу PCM1704

Нет ничего удивительно. Каждому нравится что-то свое. Для вашего слуха лучше однобитники, видимо. В этом нет ничего зазорного.

[ADDED=vizzy]1125243863[/ADDED]

Как в таких конструкциях достигается синхронная работа?

За счет регистра пересинхронизации на аналоговой стороне, непосредственно выдающего данные и тактовые частоты на ЦАПы, тактируемого непосредственно от генератора без развязок. В Линкс 20 так например сделано. Задержки там не превышают периода главной тактовой частоты и регистр сводит ее к 0.

[Alive and safe]

Lexus, ммм... я нашел приличный проигрыватель с приличным транспортом, генератором и ЦАПами. Поэтому уже не мучаюсь такими вопросами, но поиски заняли 2 года, я реально одержимый если такое терпение у меня))).
Как сделан ЦАП? Какой аналог? Мне тут под псм1704 рекомендовали такой выхлоп - И/У на тензорезисторе 100...200 ом, потом лампа 6ВХ7, смещение 1,2-1,3 В, анодное напряжение 130В, на аноде 80В.
А по поводу параллельных ЦАП - ну не сравнится с ними сигма-дельта никогда, проверено
Думаю вам надо ориентироваться только на сд и делать внешнюю синхру. У ДВД и компа спдиф по-любому не очень, поэтому для них простенький цап с спдиф достаточно будет.

Нет ничего удивительно. Каждому нравится что-то свое.

Виталий, я думаю все-таки дело в аналоговом выхлопе.

[ADDED=Elektrofil]1125245385[/ADDED]
Кстати, у сони цифровой выход честно говоря просто отвратный!