Troels SP38/13 - Собрал , кто ещё? обмен опытом

[74dva]

http://www.troelsgravesen.dk/SP38.htm - вот сам проект
http://www.solen.ca/pdf/specs/SCA.pdf - сводная таблица параметров сканспиков
Идея собрать данный проект созрела также случайно как и покупка динов
- 18W/8531G00 http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=85 . Увидев в обьявлении 18W/8531G00 предложение о продаже их, я не смог удержаться и не купить - недорого 12 000р за пару.
Я давно засматривался на 18W/8531G00 , мне как кажется - идеальные дины для двухполоски вообще, и конкретно в проекте - http://www.troelsgravesen.dk/SP95.htm играют средние очень неплохо. Но..Г .Крылов и информация в инете о достоинствах трехполоски и ....случай убедили меня в том ,что стоит собрать SP38/13. Случай - у кого купил 18W/8531G00, в ходе разговора я узнал, что есть также дины D2010/8513 по цене 3000р за пару с пылью (как супертвитеры неплохие "The D2010/8513 does a good job from 13 kHz. This may not be my favourite tweeter when we are talking two-way systems with a point of crossover around 2.5-3.5 kHz, but as a super-tweeter I have no objections. And it*s cheaper than the HIQUPHON OWI.)
Далее, я попытался найти среднечастотник D3806/8200 , но .Г .Крылов сказал, что таких динов скорее всего я не смогу заказать и получить. Подумав, я решил дать обьяву о покупке D3806/8200, а вдруг? ...буквально через пару дней звонок - продам дины, за 7000р, "в штатах приобрел, лежат без дела пару лет"!!.
Я понял - Судьба и купил все необходимые дины.
Что мне лично нра в SP38/13, по моему мнению средние с 1.6 кГ и до 14кГ D3806/8200 должны играть великолепно - т.к. дифузор очень легкий, по конструкции напоминает огромную пищалку.
18W/8531G00 в свою очередь должен отыграть звук до 1.6 кГ - великолепно.
А я верю легкий дифузор для СЧ - хороший звук.
D2010/8513 - Если удалить ферромагнитную жидкость и добавит под мембрану звукопоглотитель, - будет вообще прекрасно.

Корпус решил собрать сам, просили за корпус 25000р, я решил - это дорого для меня на сегодня.
Собрал сам - вышло около пяти тысяч, ушло около недели чистого времени.

Катушки мотал сам, катушку проходную на середину - из двух проводов по 0.5 для уменьшения скина(сначала хотел на литцендрате), провод от совковых трансов. Наматывать не трудно, суперклей для скрепления слоев, после намотки окунаю в самый дешевый разбавленный лак для фиксации слоев.

Кондеры к73-16в , вима10 играли не лучше, купить дороже кондеры можно, но я пока не уверен, что будут звучать заметно лучше.


Катушку на средние наверное куплю ленточную, но тоже не уверен что будет звучать лучше - http://www.troelsgravesen.dk/coil.htm

Распил и покупку фанеры в " леруа мерлен" - 1500р за два листа(500р распильщику за старание), звукоизолятор и вибропоглотитель(вибропласт"фольга+битум" - пригладил утюгом для верности через бумагу, запаха нет) цены в http://eclectic.ru/price/noise/

Всё собрано на саморезах плюс клей ПВА(водостойкий), обязательно сверлить перед вкручиванием(что избежать трещин). Все неровности заделываются шпатлевкой(60р) для дерева(брал под березу) и через час напильником подравнивается.

В шпон не стал одевать - банальность, купил пленку самоклейку в "ОБИ" 250 р - полупрозрачную под витражное стекло - получилось оригинально и стильно. Клеится по одному куску на сторону, и так далее А углы, стыки просто разрезаются ножницами, феном прогреваешь, сгибы приминаешь- схватывает намертво и не заметно. Думаю летом лаком матовым покрыть.

Фрезер тоже б.у. взял 400р, без него и лобзика грустно..и шлиф машинки(всё напильником и шкуркой делал), и друзей у которых я брал в долг(если было всё сразу собрал бы за пару дней)

Провод - ,частично веря в достоинства литцендрата, я купил его на Митинсом рынке, в субботу по нормальной цене приезжих(белорусов) а не барыг местных, цены - Лэшо 84\0.1 24 м - 250р, 615\0.071 8м за 300р. И..флюс для его пайки - сказка, раз и готово!!
Намоточный провод ПЭТВ-2 там же 300р за кг. Одел получившиеся провода в термоусадочные разноцветные трубки.

Каркасы для катух там-же по 10р
Без тестера с измерением индуктивности и емкости(огромные разбросы по кондерам обнаружил я) - не весело. В Митино стоит 1000р ю Помогла очень прога для расчета катух - CoilCalc_1.02 http://sibaudio.ru/?id=50

Звук пока нра(очень даже, усилитель NAD S300, ASUS Xonar D2), , по сравнению с Танноем 637 который до сих пор меня грел . Качества прирост особенно заметен на малой громкости, малый вес дифузоров снимает необходимость тококомпенсации - на НЕТ.
Теперь двухполосные системы мне неинтересны, совсем..пока
И ещё..коты стали более нервно реагировать на музыку, значит звук более менее похож на Правду

Вобще вот думаю в условиях кризиса,...всё таки стоит разоряться на ленточные катухи и кондеры модные, в аудиомании, или нет?, если да, то какие?
Это при том, что звук и так хорош, трудно быть жертвой аудиофилии
, хотя я меломан

Если что, я в Москве

[StarIK]

74dva, это я к тому, что даже на таких странных пищалках разницу между кондёрами было слышно на раз. На твоих, имхо, это будет ещё заметней.
А прогрев, это дело обычное. Но не в такой степени как на тех сенонах - кардинально!

Как попробую отпишу

Ну это просто ОБЯЗАТЕЛЬНО! Особенно интересно про ленточные катухи, давно к ним присматриваюсь - уж больно цены кусачие.

[74dva]

Offтопик:

Я по образованию инженер по космическим летательным аппаратам, а вот, видите - вместе делаем акустику.

Даже не знаю , что и сказать. Одна ирония и желание плюнуть на всё и попутешествоать по миру, чтобы унести с собой хоть то, что у тебя не отберут и не обгадят

Добавлено через 1 минуту

74dva, это я к тому, что даже на таких странных пищалках разницу между кондёрами было слышно на раз. На твоих, имхо, это будет ещё заметней.
А прогрев, это дело обычное. Но не в такой степени как на тех сенонах - кардинально!


Ну это просто ОБЯЗАТЕЛЬНО! Особенно интересно про ленточные катухи, давно к ним присматриваюсь - уж больно цены кусачие.

Но сначала хочу намотать на литцендрате

Добавлено через 2 минуты

Внешний вид просто супер! Можно подавать на какой-нибудь конкурс. Насчет хороших конденсаторов я присоединяюсь, а насчет ленточных катушек на СЧ как-то скептически онтношусь. Какой с них толк, если последовательно с ними стоят резисторы? На НЧ от них толк хотя бы один - меньшее оммическое сопротивление при прочих равных условиях.

Нуу... типа скин дороги шире, попробую, сначала кондеры потом катухи

[В.М.Полесов]

Скин-эффект проявляется на высоких частотах, когда ток в проводнике распространяется не по всей толще, а только по поверхности. Чем выще частота - тем тоньше слой распростанения тока. Увеличивая поверхность проводника, уменьшаем сопротивление этого токопроводящего слоя.
И нахрена это все надо, если последовательно с катухой запердолить резистор на несколько Ом?
Офф: я был радиоинженером, а теперь занимаюсь газотурбинными двигателями. Так что, мы с Георгием антиподы. До космоса, правда мне не добраться

[74dva]

Скин-эффект проявляется на высоких частотах, когда ток в проводнике распространяется не по всей толще, а только по поверхности. Чем выще частота - тем тоньше слой распростанения тока. Увеличивая поверхность проводника, уменьшаем сопротивление этого токопроводящего слоя.
И нахрена это все надо, если последовательно с катухой запердолить резистор на несколько Ом?

ради чистоты эксперимента, хочется ограничить сигнал более менее линейно, я сам не уверен в рез-те, послушаю и скажу.В ленте есть ещё что-то кроме скина, не знаю, надо слушать, надеюсь не услышать

[olvicgor]

А как подвести всё-таки итоги прослушки кондеров итогов в аудиомании где к73-16в победили?

Вчерне результаты выложены на сайте Аудиокиллера:
http://www.electroclub.info/other/conders0.htm
По самой прослушке там все есть.

хочеться соотношение качество\цена наилучшее

Тогда лучше К73-16 (но именно в алюминиевом корпусе) ничего не найдете Даже не пытайтесь. Дешевые Мундорфы (Аудиофайлеры) и Янтцены (Кросскапы) значительно проигрывают К73-16 по виброразвязке. Особенно последний. Кросскап вообще можно как небольшой динамик использовать - так громко он звенит под напряжением. У этих дешевых полипропиленовых аудиокондеров очень хилые пластиковые корпуса. И вообще, и по виду и по сути - очень дешевый продукт. Одни понты. Сравнимое с алюминиевыми К73-16 качество конструкции стоит уже не 150-200руб/шт, а 500-1000руб.
А за нелинейные искажения в К73-16 не бойтесь: их там просто нет. Все жуткие аудофильские байки про связь между тангенсом угла потерь, абсорбцией и пр. с нелинейными искажениями - чистейшей воды ерунда.

а насчет ленточных катушек на СЧ как-то скептически онтношусь

Солидарен. Единственно, что было всегда интересно - как у них с потерями на СЧ. Рассеянное магнитное поле в больших плоских проводниках должно здорово вихревые токи наводить. Не верится в выгоды ленточек.

[В.М.Полесов]

ради чистоты эксперимента, хочется ограничить сигнал более менее линейно, я сам не уверен в рез-те, послушаю и скажу.

Ради чистоты технического языка лучше сотрите написанное, пока никто больше не прочитал.

[olvicgor]

Скин-эффект проявляется на высоких частотах, когда ток в проводнике распространяется не по всей толще, а только по поверхности. Чем выще частота - тем тоньше слой распростанения тока. Увеличивая поверхность проводника, уменьшаем сопротивление этого токопроводящего слоя.

Есть эффект, про который мало пишут в учебниках, но отлично знают разарботчики источников питания. Смотанный в катушку провод начинает действовать сам на себя и эффект увеличения сопротивления проявляется на значительно более низких частотах, чем для уединенного проводника. Правда, эффект линеен. Т.е. нелинейных искажений не вызывает.

[74dva]

Ради чистоты технического языка лучше сотрите написанное, пока никто больше не прочитал.

А...от этого я не стану радиоинженером и акустика лучше не зазвучит
Знаю одно, надо обязательно послушать кондеры и катухи и закрыть для себя этот вопрос, а то надоел мне за год он.

[был it]

А...от этого я не стану радиоинженером

А для того чтобы логически подумать инженером быть не обязательно
зачем ставим катушку? чтобы отфильтровать высокие частоты? правильно?
так вот скин эффект нам еще и в пользу а не во вред...

а вот за Ынженеров абыдно...

[74dva]

А для того чтобы логически подумать инженером быть не обязательно
зачем ставим катушку? чтобы отфильтровать высокие частоты? правильно?
так вот скин эффект нам еще и в пользу а не во вред...

а вот за Ынженеров абыдно...

мне нужен более менее однородный сигнал с наименьшим падением амплитуды в угоду уже отлаженной схемы, понимайте как хотите

Добавлено через 21 минуту
[QUOTE=olvicgor;614739]Вчерне результаты выложены на сайте Аудиокиллера:
http://www.electroclub.info/other/conders0.htm
По самой прослушке там все есть.


Тогда лучше К73-16 (но именно в алюминиевом корпусе) ничего не найдете Даже не пытайтесь. Дешевые Мундорфы (Аудиофайлеры) и Янтцены (Кросскапы) значительно проигрывают К73-16 по виброразвязке. Особенно последний. Кросскап вообще можно как небольшой динамик использовать - так громко он звенит под напряжением. У этих дешевых полипропиленовых аудиокондеров очень хилые пластиковые корпуса. И вообще, и по виду и по сути - очень дешевый продукт. Одни понты. Сравнимое с алюминиевыми К73-16 качество конструкции стоит уже не 150-200руб/шт, а 500-1000руб.
А за нелинейные искажения в К73-16 не бойтесь: их там просто нет. Все жуткие аудофильские байки про связь между тангенсом угла потерь, абсорбцией и пр. с нелинейными искажениями - чистейшей воды ерунда.

А Вы современные к73-16 слушали? http://www.tdkond.ru/skz/k73-16.html
Хочу поставить кондеры по возможности на большее рабочее напряжение(я не инженер, но..наверное чем больше напряжение рабочее - выше шанс пропустить сигнал без потерь больших) Поэтому подкупает заявленное рабочее напряжение у "крутых" кондеров

[Ламер со стажем]

Думаю летом лаком матовым покрыть.

Не ляжет. Или лак+грунт дорогой и специальный нужен - для пластика.

[olvicgor]

А Вы современные к73-16 слушали? http://www.tdkond.ru/skz/k73-16.html
Хочу поставить кондеры по возможности на большее рабочее напряжение(я не инженер, но..наверное чем больше напряжение рабочее - выше шанс пропустить сигнал без потерь больших) Поэтому подкупает заявленное рабочее напряжение у "крутых" кондеров

Что касается теста в Аудиомании, то там слушали К73-16 в алюминиевом корпусе. Это тоже абсолютно современные конденсаторы, причем от тех, что в Вашей ссылке, они отличаются тем, что их делают два завода: Кузнецкий конденсаторный и Северо-Задонский конденсаторный. Первый делает только в алюминии и в том числе для военных (с приемкой "5"). Именно такие конденсаторы и слушали. Качество кузнецких конденсаторов очень высокое. Технология отлаженная. Что касается СКЗ, то он делает К73-16 относительно недавно и в основном в "гражданском " конструктиве - с компаундными корпусами. Для военных СКЗ К73-16 не делает. Про качество СКЗ ничего сказать не могу, но полагаю, что оно ничем не отличается от качества К73-17. Т.е. по электрике это то же, что и К73-16, но конструктив может преподнести неприятные сюрпризы - плохой контакт выводов с обкладками. Т.е. их надо отбирать. И виброизоляция потрохов у компаундных корпусов на порядок хуже, чем у алюминиевых.
Что касается напряжения. 30В однозначно не подходят. По моим измерениям наши конденсаторы (К73-16, К73-17) уже на 63 В дают ничтожную нелинейность - порядка 0,0002% при амплитуде переменки до 20В. Импортные на то же напряжение хуже - там пленка тоньше. Экономия. Для лавсана (К73-17, К73-16 и пр.) достаточно 100В , чтобы не вспоминать про напряжение никогда. 400-800В в аудиконденсаторах - чистой воды понты для объяснения неадекватной цены.

[74dva]

Не ляжет. Или лак+грунт дорогой и специальный нужен - для пластика.

В оби есть - не помню как называеться, в анотации почти любая поверхность, стоит около 500р

Добавлено через 6 минут

Что касается теста в Аудиомании, то там слушали К73-16 в алюминиевом корпусе. Это тоже абсолютно современные конденсаторы, причем от тех, что в Вашей ссылке, они отличаются тем, что их делают два завода: Кузнецкий конденсаторный и Северо-Задонский конденсаторный. Первый делает только в алюминии и в том числе для военных (с приемкой "5"). Именно такие конденсаторы и слушали. Качество кузнецких конденсаторов очень высокое. Технология отлаженная. Что касается СКЗ, то он делает К73-16 относительно недавно и в основном в "гражданском " конструктиве - с компаундными корпусами. Для военных СКЗ К73-16 не делает. Про качество СКЗ ничего сказать не могу, но полагаю, что оно ничем не отличается от качества К73-17. Т.е. по электрике это то же, что и К73-16, но конструктив может преподнести неприятные сюрпризы - плохой контакт выводов с обкладками. Т.е. их надо отбирать. И виброизоляция потрохов у компаундных корпусов на порядок хуже, чем у алюминиевых.
Что касается напряжения. 30В однозначно не подходят. По моим измерениям наши конденсаторы (К73-16, К73-17) уже на 63 В дают ничтожную нелинейность - порядка 0,0002% при амплитуде переменки до 20В. Импортные на то же напряжение хуже - там пленка тоньше. Экономия. Для лавсана (К73-17, К73-16 и пр.) достаточно 100В , чтобы не вспоминать про напряжение никогда. 400-800В в аудиконденсаторах - чистой воды понты для объяснения неадекватной цены.

Спаисибо за за подробное разьяснение, у меня стоят на 63 вольт, какие С.Бать и советовал( но услугой Крылова воспользуюсь на всякий случай )

Добавлено через 2 минуты
Кому интересно - Логотипы фирм-производителей электронных компонентов России и экс-СССР http://www.itis.spb.ru/LOGO/ic_logor.htm

[George Krilov]

какие С.Бать и советовал( но услугой Крылова воспользуюсь на всякий случай )

Бать на раннем этапе ставил разные, но все же, когда появилась возможность, стал ставить получше детальки...

[74dva]

"Клячин ставит к73-17 - и не беспокоится особо" в инете я нашёл, правда эти я точно не хочу ставить

[olvicgor]

Логотипы фирм-производителей электронных компонентов России и экс-СССР

Спасибо за полезную ссылку.
А К73-16 и К73-17 ничем по электрике не отличаются.
Просто у К73-17 карма плохая Их делают как дешевку, а потому и результат частенько соответствующий.

[ZugDuk]

Клячин ставит к73-17 - и не беспокоится особо

Естественно. Потому что опытный конструктор и понимает сию простейшую мудрость

Понятно, что конденсаторы разных типов имеют разные физико-химические, технические и электрические свойства. Так что влияние на проходящий через них сигнал они оказывают разное. Но насколько оно существенно по сравнению в остальными компонентами тракта? Увидел, услышал. Влияние есть, но оно весьма небольшое. В колонкостроении есть много разных более важных вещей, которые влияют на звук гораздо сильнее и которые надо хорошо делать в первую очередь. А с конденсаторами колдовать уже когда все в колонках (да и во всем тракте) вылизано, и все блохи выловлены.

[В.М.Полесов]

Есть эффект, про который мало пишут в учебниках, но отлично знают разарботчики источников питания. Смотанный в катушку провод начинает действовать сам на себя и эффект увеличения сопротивления проявляется на значительно более низких частотах, чем для уединенного проводника. Правда, эффект линеен. Т.е. нелинейных искажений не вызывает.

Вы имеете ввиду то, что индуктивность смотанного в катушку провода больше индуктивности уединенного проводника?
Об этом действительно мало кто знает

[olvicgor]

Вы имеете ввиду то, что индуктивность смотанного в катушку провода больше индуктивности уединенного проводника?
Об этом действительно мало кто знает

Я оценил Ваш юмор
У провода смотанного в катушку с частотой растет активное сопротивление значительно быстрее, чем у того же проводника вытянутого в струну. Этот эффект иногда называют групповой скин-эффект. Аналитически считается очень сложно. Задача решена только для простейших конфигураций обмоток. Например, цилиндрической с четки распределением слоев.

[В.М.Полесов]

Как может активное сопротивление расти с частотой, если это есть сопротивление постоянному току?