Про мультикор

[МедведЪ]

Прошу совета бывалых - какой взять мультикор посоветуете для пульта 24 канала, 4 подгруппы, 4 монитора? Спасибо.

[Ортхэннер]

Или там для каждой пары фольгированная оплетка на землю паяется.

с каждой витой парой идет провод без изоляции для земли и все это оборачивается в фольговый экран, покрытый изолятором с внешней стороны. то есть внутри шланга экраны не замыкаются.

[Lexus c008mv]

Мультикор, очень подлая вещь в плане земляных петель. Вообще засада, если не знать основных принципов борьбы с ней...

[Ортхэннер]

Мультикор, очень подлая вещь в плане земляных петель. Вообще засада, если не знать основных принципов борьбы с ней...

переключатели ground/lift и элементарная логика в помощь.

[Nickolay]

переключатели ground/lift и элементарная логика в помощь.

Граундлифт помогает побороть земляную петлю или сразу ее избежать (если логика нормально работает), но это скорее доп. инструмент нежели 100% лекарство. Проблемы с земляными петлями лучше сразу решать на этапе проектирования комплекса, а точнее уделять особое внимание электропитанию и коммутации аппарата.

[ABDULLA]

Привет всем.
Soundking SKAН 103/20М стоит 1700 гривен . Это нормальная вещь ,стоит брать или самому спаять. Я посчитал что самому в два раза дороже выходит или я ошибаюсь.

[Ортхэннер]

Проблемы с земляными петлями лучше сразу решать на этапе проектирования комплекса, а точнее уделять особое внимание электропитанию и коммутации аппарата.

+100

[ABDULLA]

Ортхэннер
А через 5 лет ответить слабо. Вы даты читаете ?

[NICK1976]

Привет всем.
Soundking SKAН 103/20М стоит 1700 гривен . Это нормальная вещь ,стоит брать или самому спаять. Я посчитал что самому в два раза дороже выходит или я ошибаюсь.

В инсталляцию-можно, в прокат-нет. Быстро дохнут от сгибания. Проверено. Из недорогих-StageLine, Proel, Klotz. С саундкингом не связывайтесь, если только уже совсем нет денег.

[ABDULLA]

NICK1976
Спасибо. Короче надо покупать.

[Ортхэннер]

а правильный вывод сделать слабо?

[ABDULLA]

Ортхэннер
По моему мнению ,для чего тогда форум ?. Мне нужен был совет о Soundking SKAН. А вы отвечаете о земляных петлях через 10 месяцев про этапы проектирования. Что можно проектировать купив мультикор ? Его просто проложить надо правильно , а не проект составлять для каждого зала.

[semion]

Soundking SKAН. Например, у меня такой уже 4 года. На катушке. 50 м. 24/4. Проблем никаких. До этого был ПРОЕЛ 16/4. Кстати те /4 были Джековыми. Но не в том суть, ктроссовер у нас тож был Джековый ДОД835, уси тоже на Джеках. Проблема ПРОЕЛА - общий экран, каждая жила (пара) само собой в оплетке, фольге, но не изолированы друг от друга. В этом и есть суть толщины и гибкости ПРОЕЛА. У СК 0 кждая жила имеет свой экран и свою изоляцию, а потом уже собирается пучок в мульткор. Полная развязка каналов. Я даже использую иногда в световых ДМХ цепях один из каналов, и не мешает в основном аудио. А вот с проелом были проблемы - из-за общего экрана свет (ДМХ) давал наводки на звуковой тракт, что делало невозможным его использование в таких целях, тянули отдельную линию. А по поводу разъёмов на СК - я бы не паял мультикор с нуля, я бы взял готовый. К стати у Проела у мну вот те самые собачки и заклинивали ХЛР в коробке на сцене, а пластиковые колпаки на ХЛР так и ломались. Менял На нейтрик. Но дорого сабака. Так что СК - хороший провод. Жесткий. Но это и не плохо. Танком можно - не раздавишь. А ПРОЕЛ - каблучком цок - и пипец изоляции.
Проблема с СК когда наматываешь мультикор (15-25м) на локоть. Крутится и потом ломается. А вы катушку купите (сделайте). Будет то шо нада. И сматывать легше. И на колесиках. И самое главное - надо учитывать толщину кабеля - это вытекает в весе кабеля. То есть хвост включая в пульт надо одвешивать а не оставлять на ХЛР висеть. Такую проблему я встречаю очень часто, и своих чудо-звукарей по рукам бью за такие дела.

[Ортхэннер]

По моему мнению ,для чего тогда форум ?. Мне нужен был совет о Soundking SKAН. А вы отвечаете о земляных петлях через 10 месяцев про этапы проектирования. Что можно проектировать купив мультикор ? Его просто проложить надо правильно , а не проект составлять для каждого зала.

вы не умеете прослеживать причинно-следственные связи. мой пост не касался вашего вопроса вообще никак. хоть сколько лет будет ветке, это вовсе не обязывает участников форума концентрироваться на вопросе того, кто написал позже, для чего тогда форум? еще меньше понятно, для чего он лично вам, при том что было прямо написано, что покупать этот товар не надо, а вы рефлексировали полностью противоположно.

само собой в оплетке, фольге, но не изолированы друг от друга

не может быть. ни один идиот не стал бы изготавливать такой кабель. фольга покрыта изолирующей краской с внешней стороны

Проблема с СК когда наматываешь мультикор (15-25м) на локоть.

нельзя никакие провода наматывать на локоть

[ABDULLA]

semion спасибо за толковую консультацию. И ещё вопрос 24/4 это всего 28 жил или 24. Просто я с такими не сталкивался.
В 80х годах делал мультикор с советских кабелей , были скручены изолентой так мы ещё и колоночный кабель туда вместе притулили.
Потом не могли понять ничего. Но это было в старые добрые времена.
Ещё раз спасибо всем !

[semion]

ни один идиот не стал бы изготавливать такой кабель. фольга покрыта изолирующей краской с внешней стороны
нельзя никакие провода наматывать на локоть

Не знаю почему, но мультикор покупался во времена 1995 годов, когда китайская промышленность еще не заполонила рынок. Тобеш надежда на получение оригинала велика. Я сам лично перепаивал гнезда через 3 года эксплуатации (ПРОЕЛ). Причина поломки - хрупкие отводы. А по поводу "общей" земли-экрана - факт на лице. И неужели лакокрасочного покрытия фольги достаточно для гнущегося провода? Смешно. А плата на коробке сценической - однозначно 1-й штырь имеет общий всех ХЛР-ов. Да - нет контакта с коробом. НО ВМЕСТЕ ВСЕ ЭКРАНЫ! Это мне и не нравилось. Упырь какой то прийдет с примочкой "лампово-транзисторной" маде ин Кулибинс, по сети на экран как пойдет наводка, да как гудеть начнут все ХЛР, особенно где высока чуйствительнось канала... Мутируй-не мутируй этот канал - по общему проводу добиратеся к пульту.
А вариант - кроссовер возле пульта, усилители на сцене. Допустим включили систему - 4 уся справа 4 слева, мониторные системы. Вот между ними уже есть ток экрану. Хорошо что есть ГраундЛифт на усях. (уси все на 3полюсных вилках и зазземлены) Но по экрану все равно течет ток. А он ТОК и заваодит на 50Гц (100 и тд по гармониках) все остальные каналы мультикора. В этом я уже убедился.
Так что я ЗА САУНДКИНГ. Прошло уже 4 года эксплуатации - не было серьезных поломок (окромя оборванного провода из-за висячего на ХЛР-ах конца мультикора)

---------- Добавлено в 10:04 ---------- Предыдущее сообщение в 10:01 ----------

semion спасибо за толковую консультацию. И ещё вопрос 24/4 это всего 28 жил или 24. Просто я с такими не сталкивался.
В 80х годах делал мультикор с советских кабелей , были скручены изолентой так мы ещё и колоночный кабель туда вместе притулили.
Потом не могли понять ничего. Но это было в старые добрые времена.
Ещё раз спасибо всем !

Скажу честно - у нашего 24/4 - 30 жил. Просто необходимые подсоединены. А остальные внутри хомута обрезаны. Вот именно их я и задействовал на освещение. Чтоб не гасать 1-24 канала. А в некоторых случаях 24 канала и не хватает ваще, (допустим возврата 2 - стерео Л+Р, 2 монитора, но нужно еще пара мониторов. Вот те и пойдут у меня.Я их на Джеки и запаял. Все равно с ауксов у меня (ЖЛ2400 от АленХита) выходы на мониторы Джековые. У СК все с запасом.

[Ортхэннер]

Не знаю почему, но мультикор покупался во времена 1995 годов, когда китайская промышленность еще не заполонила рынок. Тобеш надежда на получение оригинала велика. Я сам лично перепаивал гнезда через 3 года эксплуатации (ПРОЕЛ). Причина поломки - хрупкие отводы. А по поводу "общей" земли-экрана - факт на лице. И неужели лакокрасочного покрытия фольги достаточно для гнущегося провода? Смешно. А плата на коробке сценической - однозначно 1-й штырь имеет общий всех ХЛР-ов. Да - нет контакта с коробом. НО ВМЕСТЕ ВСЕ ЭКРАНЫ! Это мне и не нравилось. Упырь какой то прийдет с примочкой "лампово-транзисторной" маде ин Кулибинс, по сети на экран как пойдет наводка, да как гудеть начнут все ХЛР, особенно где высока чуйствительнось канала... Мутируй-не мутируй этот канал - по общему проводу добиратеся к пульту.

возможно, у вас какой-то ранний проел. у новых таких проблем нет - первый контакт не общий - все экрны разделены. да и джеков на возвратах не бывает.

У СК все с запасом.

да прямо. думаю, вовсе не из соображений запаса был использован 30-парный кабель вместо 28-парного..


У меня самого скоро встанет вопрос покупки мультикора 24/8. планирую искать б/у свичкрафт или подобное. в самом худшем случае возьму проел - новый стоит всего двадцатку.

[semion]

да прямо. думаю, вовсе не из соображений запаса был использован 30-парный кабель вместо 28-парного..

Ну почему же.
Может и так. Но ведь можно недостатки развернуть в плюсы? Оптимизма побольше). Я понимаю, что делать строго 28, 30, 32 пары - слишком дорого и в производстве труднее (количество жил в окружность сложить без провалов можно только определенное количество) Вот и делают например 32 пары в основном. А принеобходимости - ненужные просто не выставляют. Есть же стейджбоксы 24/8, 24/4, 24/6... И шо - кабель такой крутить.
У меня еще для барабанов взял 20м 12/4. Без катушки правда(. Но не страдаю. Разобрал както "посмотреть - а там 4 свободных корнца обрезанных. Серия 16/4 - с того же кабеля.
Есть же уникумы - по стандарту покупают на удлинители 3жильные провода, а землю обрезают (по ненадобности).

[seregan1]

худшем случае возьму проел - новый стоит всего двадцатку.

Ну почему же в худшем? Вполне качественный мультикор, гибкий и не слишком тяжелый.

[Ортхэннер]

Ну почему же в худшем? Вполне качественный мультикор, гибкий и не слишком тяжелый.

в проелах отвратительно распаивают коробку. может не во всех, но я сам однажды полностью перепаивал. поэтому прибавляю к цене вечер на доводку. ну и потом взрослые мультикоры обычно с отключающимися концами.

[semion]

ПРОЕЛ - тоже неплохой ммультикор. Я не отрицаю. Его плюсы - вес, гибкость, диаметр. Цена - как за бренд.


С фото видно, что экраны всех проводов соединены на стейджбоксе в один. Это для меня - недостаток.