Новая АС на Сканспике 8542 и 9700

[George Krilov]

Добил АС Сканах 18W/8542 и D2905/9700:
http://geokrilov.com/0085429700.html

[George Krilov]

Ещё одна информация которая точно пригодится. Делал несколько двухполосок с фронтальным ФИ, у всех через этот ФИ подыгрывала середина, зарёкся больше не делать ФИ у двухполосок спереди, только сзади а если спереди то только в трёхполоску и то с низким разделом.
Мне интересно неужели никто этому не придаёт значения?

Я всем советую делать ФИ сзади, но все хотят придвинуть АС к стене. Когда АС вплотную к стене, можно не беспокоиться о ФИ и звуке в целом. Поэтому у меня на фото много версий с ФИ вперед - не хотелось спорить с заказчиками.

[shutoff]

Ответ на вопрос <фазик спереди или сзади> лежит на поверхности. Плохо расчитанный инвертор плохо работает куда его не ставь. Таки да, когда он плохо "дует" (хороший фазик не дует, читаем как направление излучения) вперёд это слышнее чем он дует куда угодно но не соосно основному излучению АС.
Любой инвертор на резонанке работает синфазно с диффом, этот факт не оспорим. Когда инвертор дует вперёд волны от диффа и инвертора складываются синфазно = +3дб. Это принцип бОлшей отдачи НЧ в оформлении ФИ. Когда направлен в сторону = задержка альфа угла между излучениями 90° =Pi. Когда назад =альфа 180°=2Pi т.е приходит отражёнка от стены. Вот практически и вся разница.
В активном сабе есть вертушка угла Pi= фазокрут/фазовращатель/задержка, в обычной АС её нет. Любая АС имеет задержку сигнала инвертора в той или иной степени, зависящую от конструкции и параметров АС. Говоря о "быстром басе" и низком ГВЗ почему то подразумевают торознутость инвертора и считают ФИ злом. Так Лабиринт=TL как раз и работает на принципе задержки сигнала за счёт снижения скорости звука в канале. Если всё верно расчитано и с демпфером не перебор, то всё работает как тому и положено без гудежа и тп.
Кстати, кроме .четвертьволнового резонатора есть полуволновый и восьмерик/восьмушка= 1/8 лямда F. И любой геометрический размер можно рассматривать с их точки зрения. Длинный узкий корпус таки проявляет эти свойства сильнее остальных. Простой пример со "столбами" >> при настройке ФИ 35гц и высоте бокса 1.2 имеют основной ПВ корпусной стояк 140-143гц, ЧВ-й 70-72гц и восмушку 35-37гц. Как будет работать порт инвертора зависит от его места положения относительно пучностей и узлов ПВк Вот поэтому высокодобротный гудящий порт инвертора для снижения Qp располагают в "нужном" месте, как и низкодобротный (что редкость) для поднятия Qp. Это тоже самое что расположение дина в лабиринте=TL.

---------- Сообщение добавлено 03:23 ---------- Предыдущее сообщение было 03:02 ----------

Добил АС Сканах 18W/8542 и D2905/9700:
http://geokrilov.com/0085429700.html

Да, резонанс нужно ниже. Аппроксимация Лежандра 53 даёт в 14.9литрах, Бессель 42.1 в 8.8л, Килли 45.9 в 10.7л тут 12литров. Самый оптимум при малом объёме и низкой резонанке с полной добротностью системы это Бессель. Таки олучилось Qtc0.577-0.6?

[Папа Карло]

Ответ на вопрос <фазик спереди или сзади> лежит на поверхности. Плохо расчитанный инвертор плохо работает куда его не ставь. Таки да, когда он плохо "дует" (хороший фазик не дует, читаем как направление излучения) вперёд это слышнее чем он дует куда угодно но не соосно основному излучению АС.

shutoff, Георгий Крылов имел в виду совершенно другое... Ставить колонки к стене поближе, как это делают большинство - действительно бред... А потом такие товарищи еще и тесты на глубину сцены и эшелонирование проводят
А фазоинвертор сзади для мелкоразмерной акустики просто необходимость. Порт всегда эффективней и правильней работает, когда расстояние до динамика достаточно велико. Для крупногабаритной акустики куда направлять порт не имеет никакого значения, однако и ее тоже нельзя ставить к стенке.
Но для того чтобы это понять нужно знать как правильно расставить колонки в КДП... После этого вы никогда не будете ставить акустику ни вдоль длинной стены в помещении, ни у стенки, и на выставках всегда будете проходить мимо систем с такой расстановкой - там половина возможностей акустики убита изначально, а остальную половину слушать нет необходимости ( так как не понимают о первой половине).

[shutoff]

Полочников с щелевым портом вперёд море и маленькая лужа. С портом назад не меньше, только дело в том, что влепить порт "по закону" многим фейс не позволяет, у других Sp занижен =реально дует = турбулентгостный шум, вот и втыкают "в зад".

---------- Сообщение добавлено 08:05 ---------- Предыдущее сообщение было 08:00 ----------

Кстати. В старой литературе номинальный Dv =Dэкв, и "уменьшенный" не менее 1/2Dэкв. А сейчас доуменьшались -->> 1/4-1/3Dэка

[modus2000]

Ещё одна информация которая точно пригодится. Делал несколько двухполосок с фронтальным ФИ, у всех через этот ФИ подыгрывала середина, зарёкся больше не делать ФИ у двухполосок спереди, только сзади а если спереди то только в трёхполоску и то с низким разделом.
Мне интересно неужели никто этому не придаёт значения?

Придаёт. Но вопрос - а вы этот всплеск на 700-1000 герц просто увидели микрофоном или реально слышите?

Я слышу только на розовом шуме в реальном времени затыкая порт. Но на музыке я не смог различить, хотя если сунуть ухо в трубу там на СЧ слушны призвуки и микрофон показывает зубья в этом месте.

[Alexander]

Когда АС вплотную к стене, можно не беспокоиться о ФИ

Оригинальное решение использовали ПОЛК, ФИ выходит на заднюю стенку после которой на стойках ещё одна, между стенками щель в полтора сантиметра в обе стороны и верх которая является "продолжением" ФИ. Дополнительная стенка может крепится к стене и заодно даёт зазор для подключения проводов к терминалу, главное теперь ничего не влияет на настройку ФИ.

---------- Сообщение добавлено 20:26 ---------- Предыдущее сообщение было 20:21 ----------

Но вопрос - а вы этот всплеск на 700-1000 герц просто увидели микрофоном или реально слышите?

Когда я это делал ещё не пришла мысль измерить микрофоном, всё на слух отлично слышно особенно сравнивая с второй колонкой с заткнутым пробкой ФИ. И припевает он пониже чем вы обозначили.

[Merstan]

при установке вплотную к стене сцена в лучшем случае вылазит вперёд, поэтому выхлоп фи для понимающих в любом случае должен быть назад, в сторону, вниз. Есть исключения, но не нужно о них.
Студийные вмонтированные я не слышал, но интересно как оно.

[Alexander]

при установке вплотную к стене сцена в лучшем случае вылазит вперёд

Спору нет, что для звука это не лучшее место, но в который раз говорю- полочникам место на полке! Если они на стойках в метре от стены то это маленькие напольники но не полочники, пусть наконец элементарная логика преобладает над маркетингом.

[Merstan]

Есть такая штука.
Чем меньше морда у колонки, тем меньше источников звука. То есть, любая плоскость на бафле является отдельным малоэффективным излучателем.
Эти дополнительные, разнесенные в пространстве излучатели испускают звуковые волны, приходящие в ухо в разное время. Что в свою очередь делает звук масштабным (привет, винтаж и про), но искажает и даже полностью убирает сцену.

Поэтому именно полочники, именно на подставки, именно подальше от стен. Добавить полосы снизу не запрещено законами акустики и страны проживания. Найти негудящие места для НЧ-секций становится проще по причине отвязки от полочников.

[Alexander]

именно полочники, именно на подставки, именно подальше от стен. Добавить полосы снизу не запрещено

Не понимаю! Не проще вместо подставок полноценное нч звено, тоесть напольную-полноразмерную?
Но только давайте не в этой теме, тут про другое.

[Merstan]

Ок, не здесь. Хотя про полочники - в тему. Если напольники, то ширина диктуется НЧ-звеном, и оно, нч-звено, скорее всего не будет попадать в моду комнаты в совершенно другом месте.

[shutoff]

Если напольники, то ширина диктуется НЧ-звеном

Для НЧ звена. А для СЧ и ВЧ диктуется этими звеньями. Например никто не заставляет делать фэйс для твитера двухполоски 12"+1" размером с двенадцати дюймовый блин. Его можно (имхо нужно) оформить в маленький намордник типа шарик и посадить на макушку (как у B&W) тогда никаких проблем с баффл-степом. Трёшку тоже можно раскидать по разным каютам- нч + сч + вч либо нч+(сч+вч)... Широкомордую акустику шлёпают главным образом из экономии, ну и не желания заморачиваться с много-блочной конструкцией. Но таки даже в СССР много-блочники делали, например 10АС-229, 10АС-230.

---------- Сообщение добавлено 04:00 ---------- Предыдущее сообщение было 03:45 ----------

Проводил эксперимент с Н1288 в напольном корпусе 55л. С ФИ вперед и назад. ФИ вперед рядом(3см) с басовиком давал быстрый мидбас. В 10см от басовика от быстроты мидбаса ничего не оставалось, правда ФИ в этом случае был уже у верхней стенки. Обрадовавшись найденному решению, сделал полочный корпус 37л с ФИ вперед рядом с басовиком. Эффекта не было, была слышна грязь на СЧ из бокса. Переделал, ФИ вывел назад. Не разгадал почему. Наверное есть "правильные" геометрические места на бафле, где ФИ звучит хорошо.

Неправильно расчитал порт (Dv, и Ql, ведь инвертор это ФНЧ а не просто труба, дырка в панели или щель) плюс плохое= слабое демпфирование СЧ частот внутри Vb ( Qa)в итоге которые и вылезли через порт. Поставь его сзади он и там будет артефачить, только этого не слышно. Но и эффективность такого расположения ниже.
В любом букваре чёрным по белому- чем ближе излучатели друг к другу то их суммарное Za увеличивается, что даёт увеличение КПД =отдачи НЧ на 3дб =громкость в 2раза. В стороны ставят порт с высокой добротностью Qp, чтобы суммарное ЗД выросло а неламинарность=турбулентность воздуха порта не было заметно на слух. Вот и весь секрет маскировки- спрачь за высоким забором (страшную) девчёнку- выкрадут вместе с забором
Именно поэтому в щитах ставят близко друг к другу много шириков. Именно поэтому тапок=tapped horn имеет высокое КПД с полосой две октавы.

---------- Сообщение добавлено 04:11 ---------- Предыдущее сообщение было 04:00 ----------

Солидарен с тёзкой Alexander*ом, каждому овощу своё время, каждому скворцу свой скворечник А полочникам место на книжной полке- евроформат DL 99 на 210мм под которую они своим габаритом и расположением порта и заточены. Уважающий себя производитель никогда не поставит в полочник "плохой" порт а дешёвку лепят кто и как хочет. Мотивируя что артефакты порта на номинальной мощности и большом расстоянии нихрена не слышно.
На стойках пусть мониторы тусуют, их порт может и через стойку проходить и в любую сторону смотреть- ведь они стоят ближе к слушателю и далеко от стен =>отражение от стен не даёт сильный эффект приближения сцены, на то они и мониторы чтобы "мониторить" и не вносить лишние эффекты. К тому же у большинства мониторов полоса вниз шире =>мидбас больше чем у полочника ну соответственно и габариты...
С напольниками ясно из названия, и нефиг их на стол боком валать типа а-ля-биг мониторы с мясистым басом... без костей.

[modus2000]

Наверное есть "правильные" геометрические места на бафле, где ФИ звучит хорошо.

Если динамик оформить в бесконечный щит и сделать в щите отверстие, то на Ачх будет провал из за КЗ.
зависимость такая:
чем ближе отверстие к динамике тем выше частота
чем больше отверстие тем глубже провал

ФИ для СЧ по сути таже дыра в щите откуда прилетает противофаза

при затыкании ФИ средние частоты становятся громче а не тише (у меня)

[George Krilov]

Offтопик:
Guys, stop flooding my thread with your scientific exercises.

[dzrZ]

Георгий, у вас был проект: "Полочник на SEAS Excel E0042 и пищалке ScanSpeak D3004/660000", но тема почему-то закрыта, что с ним не так?

[George Krilov]

Это был сыроватый проект. Потом, сейчас в пищалке 660000 роде бы нет такого выброса на 19кГц.
Поэтому я не рекомендовал бы его повторять.
Есть полочник на Е0041 и ЕТ338 - он мне нравится и его можно повторять, если хочется Эксель.

[dzrZ]

Есть полочник на Е0041 и ЕТ338 - он мне нравится и его можно повторять, если хочется Эксель.

А точно полочник? Вот нашёл только это:"MTM на EXCEL E0041 и ET338" но там высота 1100 мм, над уровнем пола.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=62702

[eagls_21]

А точно полочник? Вот нашёл только это:"MTM на EXCEL E0041 и ET338" но там высота 1100 мм, над уровнем пола.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=62702

Вот здесь посмотрите:
http://www.geokrilov.com/

[George Krilov]

полочникам место на полке! Если они на стойках в метре от стены то это маленькие напольники но не полочники, пусть наконец элементарная логика преобладает над маркетингом.

Собственно, bookshelf loudspeakers и были маркетингом в начале 70, когда все нужно было убрать в стенку в малогабаритной скандинавской квартире.
Если вы собираетесь потратить кучу денег на пару АС, то можно подумать о предполагаемой расстановке и о том, с каким трактом они будут работать. Если совсем не получается нормально расставить АС, то наверное, стоит рассмотреть другое менее затратное решение.

---------- Сообщение добавлено 17:30 ---------- Предыдущее сообщение было 17:25 ----------

А точно полочник? Вот нашёл только это:"MTM на EXCEL E0041 и ET338" но там высота 1100 мм, над уровнем пола.

http://geokrilov.com/0exelmonitor.html

[Валера777]

А есть ли такая акустика у кого то в Краснодаре ? Хотелось бы послушать если есть такая возможность .