Новая АС на Сканспике 8542 и 9700

[George Krilov]

Добил АС Сканах 18W/8542 и D2905/9700:
http://geokrilov.com/0085429700.html

[George Krilov]

Пропадание баса на малой громкости это свойство акустики - нелинейность подвеса.

[flipper]

Offтопик:
Это факт известный, а вот про усилители - нечто новое

[ant1967]

Ну, как я понял, все эти рассказы об особой требовательности к конкретным параметрам (мощность/демпфирование) из разряда аудиомифологии. Про интегративное качество звука усилителя речь не идёт. У меня дурацкий вопрос,но естественный при отсутствии опыта. Особенно мнение автора интересует. Как разработчику усилителей для наушников, ему наверняка приходилось слушать какие-то распространённые модели студийных "ушей". Есть у меня любимцы - изодинамические Fostex T50RP (современная версия). Их звук очень нравится. По сравнению с топами он умеренно детальный, но детали очень правильно стратифицируются, именно это я называю музыкальностью. Вчера вечером послушал джазовые записи и вдруг заметил какие-то детали шумовые на заднем плане, а это пощёлкивания всякие пальцев и струн по грифу, и рельеф этот был именно тембральный, а не динамический, как часто бывает. Знакомый саксофонист эту характерную деталь современной акустики критиковал у : "ты же не слышишь в реальности все эти причмокивания, постукивания и пр. мусор!?" Вот Фостексы правильно расставляют акценты в звуке - всё есть, всё слышно, но звуки эти, шумовые составляющие в уши не лезут. Звук потрясающе натуральный. К чему это здесь. Хочу колонки с таким характером звука, поэтому и обратил внимание именно на обсуждаемую модель из всего спектра авторских полочников. Надеюсь, я не ошибся?

[George Krilov]

Хорошие наушники имет более высокое разрешение, чем любаяя акустическая система, тем более - двухполосная. Искажения в хороших ушах тоже ниже, чем в акустике, тем более - двухполосной. А ошиблись вы или нет, вы сами узнаете, когда послушаете свое творение или у кого-то эту АС.

[BlackRoger]

Тем, кто задумал собрать проект на 8542+9700 настоятельно рекомендую изыскать возможность прослушать данную АС. Дело в том, что она обладает "легковесным" басом, лично мне такой звук нравится но любителям "потяжелее" возможно захочется побольше низких частот. То есть понятно что речь идет о полочной концепции, где полоса до 50гц считается очень даже хорошим показателем. Кстати, сранивал с ProAC Stidio 100 так вот акустика Георгия в целом звучит намного лучше! 9700 - хорошая пищалка, при переходе с CD на винил сразу слышно как диапазон по ВЧ отодвигатеся еще дальше, очень много воздуха, слышен каждый хорош в концертном зале, зато верхняя середина подается как-то более упрощенно и сглажено. Кстати для себя уже давно подметил что есть пищалки высокочастотные а есть среднечастотные, то есть с одними середина красивее звучит но "воздуха" нет, с другими наоборот - есть "воздух" и но серединка поджатая. 9700 - как раз относится ко второму варианту, Morel MDT33 - к первому. 8542 - обладает очень натуральным мидбасом, при прослушивании контрабаса поначалу даже не по себе становится от такой натуралистичности, но опять же - глубина НЧ .... По моим субъективным оценкам полоса по НЧ доходит до 60-70гц, не ниже. У ProAC Stidio 100 абсолютно такая же "легковесность" в звуке, на громкости 20-30Вт становится неприятно от выпирающей середины, даже ВЧ отодвигаются куда-то на задний план. У Георгия такого дисбаланса я не заметил, правда сильно громко мы и не включали. Вообще я конечно сильно придрался, поскольку в тех же салонах акустика за 100тыс. рубл лично мне меньше нравилась чем АС Георгия, просто у каждой акустики есть свой неповторимый почерк, поэтому я и советую предварительно их послушать. Кстати, те же ProAC Studio 100 послушайте, если по НЧ Вас устроит - можете смело повторять проект Георгия! (НЧ динамики там одинаковые), это для тех, кто не в Москве живет.

[Fusion]

Георгий, а не получится срастить 8542 с какой нить пищалкой из Морелей?

[George Krilov]

Offтопик:
Получится, но кто это будет делать? У меня как-то выходит, что полно работы невыполненной со сроком "вчера". Потом 33 Морель перестали выпускать, придется монитор на Е0041 переводить на ЕТ338...
Ну и 8542 хорошо с 9700 сочетается.

[ant1967]

BlackRoger, огромное спасибо, я на форумах как раз озабочен сбором информации по данному монитору и с каждым отзывом укрепляюсь во мнении, что это именно то, что ищу!

[BlackRoger]

Ну и 8542 хорошо с 9700 сочетается.

Правильно Георгий говорит - не все динамики еще между собой споются. Их нужно согласовать по тональному балансу, почерку звучания. 8542+9700 между собой хорошо согласованы, поэтому эту АС следует брать такой, какая она есть, тем более что она лучше своего промышленного аналога. Если нужно что-то супер-пупер, следует присмотреться к другим проектам - в частности 3-х полоскам, но и ценники там тоже "супер" (((.

---------- Добавлено в 14:35 ---------- Предыдущее сообщение в 14:31 ----------

огромное спасибо, я на форумах как раз озабочен сбором информации по данному монитору и с каждым отзывом укрепляюсь во мнении, что это именно то, что ищу!

Всегда пожалуйста! Кстати, Вы с каким усилителем планируете их эксплуатировать (ламповый или транзисторный)? Просто фильтры АС считаются под сопротивление 0 ом, у ламповых же усилителей сопротивление вторички выходного трансформатора как правило от 0,2 до нескольких ом. До 0,3 ом в принципе не страшно, а вот больше нежелательно, т.к. в местах "стыка" фильтры АС могут разъехаться. Желательно согласовать этот момент с Георгием, в частности касаемо импеданса.

[максим максимыч]

Тем, кто задумал собрать проект на 8542+9700 настоятельно рекомендую изыскать возможность прослушать данную АС. Дело в том, что она обладает "легковесным" басом, лично мне такой звук нравится но любителям "потяжелее" возможно захочется побольше низких частот. То есть понятно что речь идет о полочной концепции, где полоса до 50гц считается очень даже хорошим показателем.

воти я советую Ant1967 советую делать на экселе 6,5" и скане 6600, у экселя бас пониже немного.

[BlackRoger]

Так даже у 5" Seas Excel E0041 из этого проекта Георгия http://geokrilov.com/0exelmonitor.html бас намного ниже чем у Scan Speak 8542! Но важно еще помнить что погоня за низким басом в 2-х полоске может перекосить тональный баланс и ухудшить средние частоты, важен разумный компромисс. Лично мне в E0041 низких частот за глаза хватает. Кстати, связка E0041+MDT33 по басу и средним частотам превосходит проект 8542+9700, но у последнего тембральный окрас интересный, да много можно рассуждать по этим колонкам но я думаю что Ant1967 тогда вообще запутается ))). Кстати, если будете повторять - конденсаторы в фильтре по ВЧ обязательно применять не хуже чем у Георгия, иначе результат будет непредсказуем. Можно вместо Mundorf Supreme поставить Jantzen Superior Z-Cap (тоже очень хорошие кондеры).

[flipper]

E0041 понятно лучше. Быстрее, жестче. И дороже.

[BlackRoger]

Кстати, интересно было бы прикрутить к проекту Е0041+MDT33 ленточный Fountek и пустить его примерно от 15кгц и выше. Ленточники при высокой частоте раздела ведут себя очень хорошо, заодно компенсировался бы провал на 22кгц у MDT33, который кстати слышен в музыке. Единственный минус ленточника - узкая диаграмма направленности, но с другой стороны зачем бегать по всей комнате в процессе прослушивания музыки. Вот кстати интересное сравнение ленточника и купольной пищалки http://www.electroclub.info/other/tviters1.htm . Некоторые фирмы, например DALI в своих АС применяют 2-х полосную ВЧ секцию. Вот впечатления о прослушивании ленточников: http://audioportal.su/showthread.php?t=8788 . Как это будет в реальности звучать - не знаю, но теоретически очень заманчиво смотрится. Лучший сабвуфер welodyne кстати тоже 2-х полосный, поскольку воспроизводить инфразвук и четкий мидбас одним динамиком просто не реально, если конечно у этого динамика параметр Bl - (мощность мотора) не зашкаливает ))). То есть понятие "быстрый" или "легкий" динамик не всегда зависит от массы диффузора, большое влияние также оказывает и магнитная система, точнее ее мощность.

[George Krilov]

Так даже у 5" Seas Excel E0041 из этого проекта Георгия http://geokrilov.com/0exelmonitor.html бас намного ниже чем у Scan Speak 8542!

Это не так.

[BlackRoger]

Так даже у 5" Seas Excel E0041 из этого проекта Георгия http://geokrilov.com/0exelmonitor.html бас намного ниже чем у Scan Speak 8542!

Это не так.

Странно ... хоть бери и переслушивай ). Кстати, может быть у Е0041+MDT33 был небольшой горб на частоте настройки ФИ а у 8542+9700 пологий спад? Просто по звуку у Е0041 нижний диапазон был законченым и хорошо оформленным, а вот у 8542 он как бы обрывался, в процессе прослушивания постоянно хотелось подкрутить регулятор НЧ на несуществующем темброблоке. Хотя конечно спорить с Георгием я не стану, все таки его опыт и мой не соизмерим, мои сообщения - это всего лишь моя точка зрения, основанная на личных впечатлениях при прослушивании. Перед нами 2 одинаково замечательных проекта, разница в ньюансах, в них мы и пытаемся разобраться, это примерно напоминает выбор между Mercedes и BMW - обе марки хороши, но у каждой свои приверженцы, так же и в акустике. Просто к примеру человек из глубинки ни разу не слышавший Е0041 и 8542 мало что поймет о звуковом почерке из графиков АЧХ, поэтому считаю необходимым прилагать к любому проекту помимо технического описания еще и впечатления от прослушивания, а так же делиться ими на форуме - все таки не для приборов собираем. Извиняюсь за оффтоп.

[George Krilov]

Немного по-разному настроен ФИ был у обоих. И, может, у одной пары назад, у другой вперед. Стояли по-разному.
А если помотреть на график АЧХ по Тилю Смоллу, то от18W/8542 бас не выше, чем у Е0041.

[msgkras]

Немного по-разному настроен ФИ был у обоих. И, может, у одной пары назад, у другой вперед. Стояли по-разному.
А если помотреть на график АЧХ по Тилю Смоллу, то от18W/8542 бас не выше, чем у Е0041.

К слову бас еще зависит от расположения АС в конкретном помещении, надо две АС рядом ставить, у меня Таблетки у капитальной стены (между стеной и АС кровать, расстояние 1м) выдают низкий, упругий, быстрый, четко артикулированный бас, а у противоположной стены (что к соседям) бас растворяется в комнате, он как бы есть, но везде одновременно, стояки или стена подыгрывает

[BlackRoger]

К слову бас еще зависит от расположения АС в конкретном помещении, надо две АС рядом ставить

Как раз меняли местами и ставили на одно и то же место (расстояние до стены сзади примерно 30-40см), расстояние до пола примерно 60см. Результат:
8542+9700 (корпус с ФИ на лицевой стороне) - завал по НЧ
Е0041+MDT33 (корпус с ФИ на задней стороне) - без завала НЧ
Хотя по идее должно быть наоборот ... да и размеры 8542 честно сказать внушают и просто обязывают играть НЧ лучше чем Е0041, но на самом деле все с точностью до наоборот.

[Pitterson]

Это что за усилители такие, у которых при снижении громкости АЧХ меняется в минус на НЧ?
Я даже не знаю, как такой сконструировать.

Имел ввиду что усилители с завалом по НЧ в принципе,не зависимо от громкости.А АС нелинейные

---------- Добавлено в 12:19 ---------- Предыдущее сообщение в 12:04 ----------

Ну, как я понял, все эти рассказы об особой требовательности к конкретным параметрам (мощность/демпфирование) из разряда аудиомифологии. Про интегративное качество звука усилителя речь не идёт. У меня дурацкий вопрос,но естественный при отсутствии опыта. Особенно мнение автора интересует. Как разработчику усилителей для наушников, ему наверняка приходилось слушать какие-то распространённые модели студийных "ушей". Есть у меня любимцы - изодинамические Fostex T50RP (современная версия). Их звук очень нравится. По сравнению с топами он умеренно детальный, но детали очень правильно стратифицируются, именно это я называю музыкальностью. Вчера вечером послушал джазовые записи и вдруг заметил какие-то детали шумовые на заднем плане, а это пощёлкивания всякие пальцев и струн по грифу, и рельеф этот был именно тембральный, а не динамический, как часто бывает. Знакомый саксофонист эту характерную деталь современной акустики критиковал у : "ты же не слышишь в реальности все эти причмокивания, постукивания и пр. мусор!?" Вот Фостексы правильно расставляют акценты в звуке - всё есть, всё слышно, но звуки эти, шумовые составляющие в уши не лезут. Звук потрясающе натуральный. К чему это здесь. Хочу колонки с таким характером звука, поэтому и обратил внимание именно на обсуждаемую модель из всего спектра авторских полочников. Надеюсь, я не ошибся?

С 8542-9700 с хорошим источником-усилителем все что было с Фостексами услышишь,даже больше.НЧ у наушников формальные.В наушниках только серединка получше,особенно на большой громкости(у полочников появляются искажения,не так чисто)

---------- Добавлено в 12:26 ---------- Предыдущее сообщение в 12:19 ----------

Кстати, интересно было бы прикрутить к проекту Е0041+MDT33 ленточный Fountek и пустить его примерно от 15кгц и выше. Ленточники при высокой частоте раздела ведут себя очень хорошо, заодно компенсировался бы провал на 22кгц у MDT33, который кстати слышен в музыке. Единственный минус ленточника - узкая диаграмма направленности, но с другой стороны зачем бегать по всей комнате в процессе прослушивания музыки. Вот кстати интересное сравнение ленточника и купольной пищалки http://www.electroclub.info/other/tviters1.htm . Некоторые фирмы, например DALI в своих АС применяют 2-х полосную ВЧ секцию. Вот впечатления о прослушивании ленточников: http://audioportal.su/showthread.php?t=8788 . Как это будет в реальности звучать - не знаю, но теоретически очень заманчиво смотрится. Лучший сабвуфер welodyne кстати тоже 2-х полосный, поскольку воспроизводить инфразвук и четкий мидбас одним динамиком просто не реально, если конечно у этого динамика параметр Bl - (мощность мотора) не зашкаливает ))). То есть понятие "быстрый" или "легкий" динамик не всегда зависит от массы диффузора, большое влияние также оказывает и магнитная система, точнее ее мощность.

В Дали ужасно играет лента,если ее тупо убрать-акустика только лучше станет.Под джаз Сисы не лучший выбор,да и 6600 всем кого знаю нравится меньше 9700(как и мне)

---------- Добавлено в 12:28 ---------- Предыдущее сообщение в 12:26 ----------

Как раз меняли местами и ставили на одно и то же место (расстояние до стены сзади примерно 30-40см), расстояние до пола примерно 60см. Результат:
8542+9700 (корпус с ФИ на лицевой стороне) - завал по НЧ
Е0041+MDT33 (корпус с ФИ на задней стороне) - без завала НЧ
Хотя по идее должно быть наоборот ... да и размеры 8542 честно сказать внушают и просто обязывают играть НЧ лучше чем Е0041, но на самом деле все с точностью до наоборот.

Вот как раз из-за ФИ назад они и ниже играли(придвиньте на 20 см к стене,и саб не нужен будет)

[ant1967]

Прошу прощения за настырность , но созрели несколько попутных вопросов по проекту. Пока колонки "пекутся", нужно подумать о "гарнире" - стойках и проводах. Итак вопросы по порядку к пользователям:
1) какие стойки к ним лучше, есть особые требования? Масса, высота по отношению к полу и ушам слушателя, поскольку бюджет на "игрушки" почти израсходован, возможно будут самодельные, заинтересовали металлические рамные конструкции, что на студиях используют под массивные мониторы. Может такую сваять (есть сварщик знакомый)?
2) по проводам, если честно, не особо верю в их чудесное влияние, не "шнурковщик" в принципе. Был небольшой опыт, когда поменял обычные медные DLS на посеребрённые биваеринговые Profigold, то звук сильно улучшился, без дураков, как будто грязное окно тряпкой протёрли. Уж не знаю, что тому виной, биваеринг или серебро, но факт. Внушаемостью не обладаю, к сожалению, что слышу - то слышу.
Пока всё, что назрело. Спасибо.