Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 27

Тема: Проблема в оконечном тракте.

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Ортхэннер
    Регистрация
    15.09.2004
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    31
    Сообщений
    3.183

    Вопрос Проблема в оконечном тракте.

    Имеется усилитель Samson Servo-550 и колоночка SBN 118s. Подключение мостовое. С тех пор, как поменял акустический кабель на новый Проел, появилась мерзкая гадость.
    Как только подаётся хоть слабый сигнал по входу на усилитель, тут же засвечивается Клип и не тухнет, пока не выключишь усилитель. При этом даже если сигнала нет, усилитель разогревается до страшных температур, что начинает попахивать и жарить, как от каминки.
    У кого-то было предположение, что дело в низком сопротивлении кабеля, но мне как-то лень в это верить.
    Усилителя 2. С обоими работает одинаково.
    Очень прошу помочь. Заранее спасибо!
    ЗЫ: Есть также ещё куча сведений.
    Каков поп, таков и приход

  2. #2
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    5.533

    По умолчанию Re: Проблема в оконечном тракте.

    Скорее всего кабели отличаются емкостью. При определенной емкости источника усилитель возбуждается и становится печкой. Плохой усилитель....

  3. #3
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Ортхэннер
    Регистрация
    15.09.2004
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    31
    Сообщений
    3.183

    По умолчанию Re: Проблема в оконечном тракте.

    О УЖАС! Мои самые геморройные предположения начинают подтверждаться...
    А что посоветуете мне сделать? Через неделю юзать уже надо...

    Offтопик:
    Пжии... Что значит "ёмкости источника"? может "ёмкости нагрузки"?

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Плохой усилитель....
    Гы-ы... Со своего рода совковым бревном по имени "Форманта УМ-0522" всё работает
    Каков поп, таков и приход

  4. #4
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Ортхэннер
    Регистрация
    15.09.2004
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    31
    Сообщений
    3.183

    По умолчанию Re: Проблема в оконечном тракте.

    Подскажите пожалуйста, как следует действовать?
    Сегодня пробовал подключать последовательно АС резистор 4 Ом - ничего не поменялось. Пробовал также параллельно подключать конденсатор 1 Нф - будиться стало только ещё круче, даже без сигнала. Пробовал к той колонке параллельно подключать ещё одну на коротком проводе (колонку с динамиком 75ГДШ-33) - работает прекрасно!
    Может, мне туда стоит подключить ёмкость побольше?
    ЗЫ: Могу схемку уся выложить.
    Каков поп, таков и приход

  5. #5
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    5.533

    По умолчанию Re: Проблема в оконечном тракте.

    А в новом кабеле случаем КЗ нет?

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    2.691

    По умолчанию Re: Проблема в оконечном тракте.

    От бестолковый... Говорят тебе - с другим усилителем ВСЕ работает...
    Yours Aye, Ilya

  7. #7
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    5.533

    По умолчанию Re: Проблема в оконечном тракте.

    Боцман, если ты такой умный, что не посоветушь
    Может кабель такой, то кз, то не кз.
    Сделай из толстой проволоки индуктивность и поставь на выход усилку, а потом уже провод.

  8. #8
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    5.533

    По умолчанию Re: Проблема в оконечном тракте.

    Цитата Сообщение от Ортхэннер
    Индуктивность последовательно?
    Да, для мостового лучше на оба конца по индуктивности.

    Цитата Сообщение от Ортхэннер
    Простите, я ламер, что значит "КЗ"?
    Короткое замыкание

    Цитата Сообщение от Ортхэннер
    И с другой колонкой тоже...
    А за что ее обижать. Все должны быть в равноправии.

    Да, я считал это само собой разуместное. Этот усил по паспорту допускает мостовое включение?

  9. #9
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Ортхэннер
    Регистрация
    15.09.2004
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    31
    Сообщений
    3.183

    По умолчанию Re: Проблема в оконечном тракте.

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Да, я считал это само собой разуместное. Этот усил по паспорту допускает мостовое включение?
    Стал бы я его так включать, если бы нет. Ведь смысл иначе теряется. Естесственно допускает. Там есть тумблер "STEREO/BRIDGED MONO". Во вотором полжении каналы по входу микшируются и перед одним из оконечников включается фазовый инвертор. У него даже сзади на клеммах +,- подписано для мостового включения.Тем более 5 лет до этого всё работало прекрасно с другим кабелем (тот был дерьмовей). Да и сейчас работает, только будится страшно и кипятится, хотя на звуке это не отражается. КЗ не может быть, звук не исчезал ни разу, а провод я тестером звонил с самого начала.
    Каков поп, таков и приход

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    2.691

    По умолчанию Re: Проблема в оконечном тракте.

    Так если он возбуждается, хоть с каким кабелем - надо туда специалиста запускать.

    Кабель - ни при чем! Какой бы емкости или сопротивления он не был.

    Если другой (советский) усилитель работает с этим кабелем, а ни один Самсон не хочет - надо Далилу искать с ножницами.

    Скорее всего, есть некая паразитская взаимосвязь в мостовом включении. Попробуй в обычное перевести.
    Yours Aye, Ilya

  11. #11
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Ортхэннер
    Регистрация
    15.09.2004
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    31
    Сообщений
    3.183

    По умолчанию Re: Проблема в оконечном тракте.

    Цитата Сообщение от boatsman
    Кабель - ни при чем! Какой бы емкости или сопротивления он не был.
    Но с другим-то кабелем работает!
    Цитата Сообщение от boatsman
    Если другой (советский) усилитель работает с этим кабелем, а ни один Самсон не хочет - надо Далилу искать с ножницами.
    Простите, не понял смысл высказывания. Кто такой Далила?
    Цитата Сообщение от boatsman
    Скорее всего, есть некая паразитская взаимосвязь в мостовом включении. Попробуй в обычное перевести.
    В обычном та же лажа, по каждому каналу, на обоих Самсонах.
    Каков поп, таков и приход

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    2.691

    По умолчанию Re: Проблема в оконечном тракте.

    Далила - любовница Самсона, которая его остригла исподтишка. Отчего Самсон потерял свою силу и был пленен филистимлянами. Которые впоследствии об ентом пожалели.
    Библию не читал - неверующий? Я вот атеист с техническим образованием и технократическим складом ума, и то читал из любопытства.

    Не может нормальный усилитель иметь такие интимные отношения с кабелем. Он или неисправен, или кривой. Как бы ни был выполнен кабель (хоть свитый из кучи проводов), его емкость не выйдет за разумно допустимые пределы для нормального усилителя.
    Yours Aye, Ilya

  13. #13
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Ортхэннер
    Регистрация
    15.09.2004
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    31
    Сообщений
    3.183

    По умолчанию Re: Проблема в оконечном тракте.

    Цитата Сообщение от boatsman
    Далила - любовница Самсона, которая его остригла исподтишка. Отчего Самсон потерял свою силу и был пленен филистимлянами. Которые впоследствии об ентом пожалели.
    Библию не читал - неверующий? Я вот атеист с техническим образованием и технократическим складом ума, и то читал из любопытства.
    Пардо-пардон, это я сглюкнул в спехе. А я как раз верующий, но тоже с технократическим складом ума.(редковатое совпадение ) И Библию читал. Не стоит наверно углубляться в личности, для этих рассуждалок есть приват и прочие шняги.
    К делу. Я ещё эти дела дальше шарить буду, потом напишу о результатах.
    Каков поп, таков и приход

  14. #14
    Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    52
    Сообщений
    2.744

    По умолчанию Re: Проблема в оконечном тракте.

    Усилитель плохо работает на емкостную нагрузку - значит плохо скорректирован вот и все. Кабель с большей паразитной емкостной связью.... хоть там и маленькой -но - хватает. Мы с WP в процессе переделки Денона с такой проблемой столкнулись - там на выходе паралелно клеммам стояли конденсаторы пленочные - генерило на максимуме без нагрузки....... Подогнули где надо - генерация пропала как класс. Самое простое - если кабель проеловский - рзодрать его изоляцию и развести в пространстве провода... Да еще и в АС скорее всего фильтры сложные.
    Таким образом, можно предположить, что "специалисты" самсона предпологали что усилители в мостовом режиме будут работать только на сабвуферные АС с активным фильтром на входе усилителя - без фильтров... А так нагрузка для усилителя получается слишком сложной и собственная емкость кабеля (не помню точно сколько пикофарад на метр) оказывается последней каплей в море грязи... А цепочки Бушеро-цобеля которые в обычном режиме эту самую гадость от проводов гасят Р-Ц цепью, в мостовом режиме похоже не работают.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  15. #15
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    5.533

    По умолчанию Re: Проблема в оконечном тракте.

    Ортхэннер
    Так ты попробовал индуктивности по выходу или не стал. Конечно раскрутить аппарат и довести его до ума - это хорошо, но может проще

  16. #16
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Ортхэннер
    Регистрация
    15.09.2004
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    31
    Сообщений
    3.183

    По умолчанию Re: Проблема в оконечном тракте.

    Цитата Сообщение от Gajdar
    Да еще и в АС скорее всего фильтры сложные.
    Таким образом, можно предположить, что "специалисты" самсона предпологали что усилители в мостовом режиме будут работать только на сабвуферные АС с активным фильтром на входе усилителя - без фильтров... А так нагрузка для усилителя получается слишком сложной и собственная емкость кабеля (не помню точно сколько пикофарад на метр) оказывается последней каплей в море грязи...
    Стойте, стойте. В АС нетю никаких фильтров. Короткий кусок кордиаловского кабеля от спиконов до динамика и всё.
    АС на картинке.
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Так ты попробовал индуктивности по выходу или не стал
    Пока нет, ещё попробую, индуктивности как раз скоро появятся.
    А что, если эту ёмкость ещё повысить?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	118%20(2).jpg 
Просмотров:	252 
Размер:	6,1 Кб 
ID:	2132  
    Каков поп, таков и приход

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    2.691

    По умолчанию Re: Проблема в оконечном тракте.

    Чему там появляться? Десяток витков одножильного провода на оправке аиллиметров пятнадцать. Не наука.
    Yours Aye, Ilya

  18. #18
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Ортхэннер
    Регистрация
    15.09.2004
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    31
    Сообщений
    3.183

    По умолчанию Re: Проблема в оконечном тракте.

    В общем так. Дроссели не вешал, но попробовал с ёмкостью 3.3 МкФ параллельно выходу. Заработало!!! Хочу теперь в колонку какой-нибудь МБГО посадить где-нить на 10 МкФ. Что скажете?
    Каков поп, таков и приход

  19. #19
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    59
    Сообщений
    4.876

    По умолчанию Re: Проблема в оконечном тракте.

    Цитата Сообщение от Ортхэннер
    с ёмкостью 3.3 МкФ параллельно выходу
    Эквивалентное сопротивление 3.3uF на 20KHz, если я не ошибся с калькулятором, около 2.4 ом. А 10 uF выход почти закоротит.

    Или я неправильно понял слова "параллельно выходу"?

  20. #20
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Ортхэннер
    Регистрация
    15.09.2004
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    31
    Сообщений
    3.183

    По умолчанию Re: Проблема в оконечном тракте.

    Цитата Сообщение от anli
    Эквивалентное сопротивление 3.3uF на 20KHz, если я не ошибся с калькулятором, около 2.4 ом. А 10 uF выход почти закоротит.
    А если иметь ввиду тот факт, что у меня там выше 125Гц ничего нету?
    Каков поп, таков и приход

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •