Оптимальная концепция питания УН

[Djemshut]

Есть несколько моментов, которые хотелось бы вынести на обсуждение. Планируется организация отдельного стабилизированного питания примерно 2х55В предвыходных каскадов, в частности в усилителе на основе LME49830. Сразу оговорюсь, что выходные каскады будут запитаны 2х48В от одного трансформатора, с отдельными обмотками и выпрямителями (не обсуждается ).

Рассматриваемые варианты питания двух каналов УН:

1. Два маломощных трансформатора, два выпрямителя с фильтрами- два стабилизатора. ИМХО- перебор.
2. Один трансформатор с четырьмя обмотками, два выпрямителя с фильтрами, два стабилизатора. Оптимальный вариант.Наверное. Одно НО- фильтры- емкости нужны хорошие и на 100 вольт или на 80(редкость). Двойной комплект...
3. Один трансформатор,один выпрямитель и фильтр и два отдельных стабилизатора. Этот вариант мне импонирует тем, что экономятся довольно дорогие и габаритные высоковольтные конденсаторы. Нет ли подводных камней?
4. Один транс, один выпрямитель-фильтр, один стабилизатор. Насколько такой вариант хуже предыдущего?

По схеме стабилизатора- есть ли смысл городить что либо сложнее, чем например, 11-й Линкс (в аттаче). Какие емкости достаточны в фильтрах? Мне кажется, что 6800 в каждом плече будет достаточно. Каково оптимальное напряжение питания УН при питании УМ +- 48В (на выходе- 2SK1530/SJ201, падение напряжения на каждом- макс. 5 вольт)
Заранее благодарен за продуманные ответы.

https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1235329742

[Ale]

Offтопик:
Так больше свободы - это и больше вариантов сделать неправильно
В общем, Игорь, я не спорить пришел, а напомнить про отработанный вариант, потому как своего мнения не имею.

[dekko]

Насчет прироста - я помню, как Сергей PSV писал - переразвел земли, получил заметную прибавку качества. Именно на слух.

а иногда можно ещё хуже получить звучание ройте землю для достижения результата

[ИГВИН]

Собственно, все эти вопросы рассматривались в ветке Л.Зуева, где он очень подробно отвечал на вопросы, рисовал топологии разводок для обоих случаев, в общем убил на это массу времени. Но разжевал по полной.
Был ведь ФАК по Зуевскому - там это всё должно быть, а?
Где он?

Offтопик:
Так больше свободы - это и больше вариантов сделать неправильно
В общем, Игорь, я не спорить пришел, а напомнить про отработанный вариант, потому как своего мнения не имею.

Offтопик:
Это правда - можно и запутаться. Запутаться не грех - потом все равно разберешься.

[mAxSpace]

mAxSpace, Так а в чем фишка то? В запитке стабилитрона не просто резистором?

Стабилитрон в той схеме запитывается стабильным током, что в свою очередь положительно влияет на общий коофициент стабилизации напряжения.

Потому питать сразу 2 канала от нее я не стал.

и я не стал

Добавлено через 8 минут

высокой выходное сопротивление

и всё же оно ниже чем просто четыре диода и конденсатор

высокая зависимость выходного напряжения от сопротивления нагрузки

нагрузка обычно в УН постоянная
и конкретно эта схема дала просадку 1 в при подключении нагрузки в 140мА по сравнению с Х.Х.

ВОТ термостабильность не очень - там почти все элементы на нагрев реагируют, но после 2-3 минут прогрева всё стабилизируется(разница "холодного" состояния по сравнению с разогретым около 1.5 в , хотя как элементы будут охлаждаться - у меня всё плотно сидит - друг друга подогревают немного

[.Васильев]

Чем стаб Леонида Зуева то не нравится, деталями весьма доступными? тот же стабилитроны на 31вольт и 6,2-6,8вольт в любом УСЦТ стоит и искать не надо или транзисторы дефецитны?

[Djemshut]

Стабилитрон в той схеме запитывается стабильным током, что в свою очередь положительно влияет на общий коофициент срабилизации напряжения.

Параметрическая сущность стабилизатора при этом не меняется.
При всем уважении, варианты Котова, Агеева и др., с добавочными обмотками к основным рубят всю идею отдельного питания на корню. Всё д***о, просадки и прочая лезут через конденсатор фильтра на входе прямо на стабилизатор. Просадки и пульсации, кстати в таком варианте удваиваются- к просадке основной обмотки суммируется просадка доп. обмотки. Это весьма сомнительная экономия- вся хайендность раздельного питания теряется. Я считаю, что делать нужно с отдельным трансформатором- эффект будет на порядок больше. А вместо ТЛ431 можно что - нибудь и получше поискать. чем и займемся.
Большие емкости на входе и выходе- не расточительство а малююсенькое приближение к идеалу- батарейному питанию УН
Теперь,
диоды в выпрямитель: BYV26 VS 11DQ10???

Добавлено через 7 часов 54 минуты

Там в качестве ИОН - обычные стабилитроны зашунтированные конденсаторами.

да, только запитаны они от источников тока, у меня такой хрени нету... Шумность 431-й актуальна пожалуй в блоках типа ЦАП, фонокорректор. Для мощника уровень шумов вполне приемлемый.

[ottisk]

запитаны они от источников тока, у меня такой хрени нету.

В качестве источника тока может работать просто резистор. Либо ИТ можно собрать например на маломощном полевом тр-ре + резистор. Либо например биполярный тр-р + ИОН на светодиоде и т.д. В теме "Lynx 11 без ООС" про это есть подробно. Еще есть в теме "Однотактный выхлоп (в классе А)..."

[Djemshut]

В качестве источника тока может работать просто резистор

??? наверное резисторы у Вас там не такие как у нас...или трава.

[Hennady]

??? наверное резисторы у Вас там не такие как у нас...или трава.

У всех резисторы "одинаковые"...
Очевидно, имелось ввиду резистор, "разбитый" на двое, с заведенной ПОС, тогда да - практически источник тока...

[Andrey Orloff]

посмотрели бы Вы, как сделано у Сергея Агеева в сверхлинейном усилителе... Последовательно с мощными обмотками включаются дополнительные. Решается много проблем:

Самое грамотное решение для УМ (имхо). Причем при развязке каскадов забывают главное, что ВСЕ точки питания УМ и УН должны находится под одинаковыми потенциалами при работе на реальную нагрузку и с реальным "проседанием" питания под сигналом. В случае раздельного питания УН (стабилизированное) и ОК (нестабилизированное) это правило невыполняется, что приводит к дополнительным проблемам в УМ, главным образом связанным с устойчивостью каскадов под реальной нагрузкой (динамические возбуды и подвозбуды, фон , помехи). Часто используемые RC-фильтры в УН, отделяющие его от ОК лишь усугубляют проблему: например у классического УН выходное сопротивление сотни килоом на НЧ, а входное ОК - того же порядка - в итоге в этой точке уже имеем помеху из-за разницы пульсацый в питаниях.

[pokos]

Самое грамотное решение для УМ (имхо). ... В случае раздельного питания УН (стабилизированное) и ОК (нестабилизированное) это правило невыполняется, что приводит к дополнительным проблемам в УМ,....

Полностью поддерживаю. Более того, случай с неправильным соединением земель имел место на днях. Товарищ соединил земли предварительного и выходного каскадов не на кондюках фильтров, а на трансе. В результате имелся слабопонятный фон 100Гц с высокочастотными компонентами, слабый, но прекрасно различимый на слух. Правильное соединение земель опустило уровень шума на выходе ниже -100дБ, точно пока не замерили.

[Djemshut]

Andrey Orloff, По поводу ситуации с RC фильтрами согласен, но при чем здесь вариант со стабилизированным питанием УН?
И чем это, интересно, полезны синхронные просадки по питанию? Уж не возбудами ли и ухудшением переходной характеристики на импульсных сигналах?

[ottisk]

наверное резисторы у Вас там не такие как у нас

имелось ввиду резистор, "разбитый" на двое

Имелось в виду обычный резистор, включенный последовательно стабилитрону. Этот резистор будет задавать ток, который течет через стабилитрон. Т.е. этот резистор и будет простейшим источником тока в данном случае... Очень удивлен, что открыл вам Америку по этому поводу

[Djemshut]

ottisk,Олег, почитай, пожалуйста че нить про устройство, именуемое "источником тока".

Плату откорректировал. Токовые диодики нашел. Можно будет делать оба варианта- и с ТЛ, и со стабилитроном+токовый диод, разводка позволяет.
Не определился: шотки или ультрафасты. Ультрафасты филпковские красивые- в стеклянных корпусах...

[ottisk]

шотки или ультрафасты.

Шоттки с большой площадью кристалла. Например 30CPQ100.

Добавлено через 2 минуты

почитай, пожалуйста че нить про устройство, именуемое "источником тока".

Про виртуальное бесконечно большое сопротивление идеального ГТ?...Все и так уже поняли, что Вы строго следуйте "принятой" терминологии. Только принятой кем, вопрос?... Остаюсь при своем мнении... А по большому счету зачем Вы вообще городите этот стаб. Убить звук окончательно и бесповоротно? Этот микросхемный УН и без всякого стаба должен достаточно хорошо подавлять пульсации по питанию... И на только инженерный подход не надейтесь. Мало этого для того, что бы зазвучало... А так плата конечно красивая, зеленка, надписи трафаретом, все дела... Короче, я бы попробовал еще вариант вообще без стаба, и без блокировочных емкостей по питанию (те, которые обычно ставят в непосредственной близости от запитываемых каскадов). Качественная банка, и максимально короткие провода к ней. И всё. Никаких шунтов. И банка должна быть не составной, т.е 1 банка=1 шт. А если еще линию передачи питания забабахать с низким волновым сопротивление, то возможно и на длинных проводах (плоских) будет работать без проблем https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=196

[Hennady]

.... Этот резистор будет задавать ток, который течет через стабилитрон. Т.е. этот резистор и будет простейшим источником тока в данном случае...

Я так и думал - "простейший"

.... Очень удивлен, что открыл вам Америку по этому поводу...

Offтопик:
А-а , Америка - а где это?

....Про виртуальное бесконечно большое сопротивление идеального ГТ?...Все и так уже поняли, что Вы строго следуйте "принятой" терминологии. Только принятой кем, вопрос?... Остаюсь при своем мнении......

Offтопик:
Я так и понял, что для тебя Америка на востоке, лично для меня она на западе...

[ottisk]

"простейший"

Самое смешное, что это простейшее только и звучит. Неоднократно в этом убеждался.

[Hennady]

Самое смешное, что это простейшее только и звучит. Неоднократно в этом убеждался.

ottisk в этом чтото есть - не спорю. У самого в усилителе "выбило" стаб и разорвало пару "конденсаторных банок" ("фейерверк еще тот" был ), подключил напрямую из того что осталось в "живых" - пришлось "покарячиться" с разводкой земли, и что... после Транса и диодного моста конденсатор всего 1000 мкф, напряжение питания 85 вольт, начальный ток потребления 250мА - и тишина в колонках, и никакого фона, усилитель при этом безосый ...
Так что "простейший" не значит плохой...

[Djemshut]

Ну все, пошли флудить...
ottisk, Ваш концепт, кратко изложенный выше мне уже давно понятен- из соседних по ветке топиков. Спасибо.
Все требования по разводке питания в конструкции плат и самого усилителя учтены (насколько это возможно), равно как и возможности наращивания доп. узлами, один из которых мы тут пытаемся обсудить.

з. ы. 30CPQ100 на 5-6 ватт потребляемой мощности? Не, такого барахла не держу (и травы такой у меня нет), если уж ставить, то 63cpq100. или от тепловоза у меня в гараже лежат диодики-там кристалл с дециметр2 наверное.
В общем так я решил- собираю три стабилизатора,один на TL, второй- резистор плюс стабилитрон, третий- стабилитрон с источником тока. На одинаковое напряжение, запитываем от батареек или аккума, через конденсатор выделяем переменную составляющую и смотрим шумы.

[Djemshut]

Провел простой эксперимент. Ниже приведен WAW файл, записанный аудишином с микрофонного входа и его спектрограмма. Источником сигнала служили два стабилизатора на 6.2 В, запитанные от источника 12V. Один-0.5 Вт стабилитрон Филипс и резистор на 1 ком, второй- TL431 последовательно с резистором на 1 ком. Cигнал снимался через неполярный конденсатор Nichicon Muse 100 mkf / 25v. Дополнительно выходы стабилизаторов шунтировались низкоимпедансным конденсатором Rubicon 330/16. Послушайте файл, посмотрите спектрограммы, расположение фрагментов в аудиофайле соответсвуют спектрограмме. На последнем участке спектрограммы в районе 16.5 кгц отлично видно помеху от импульсного БП.
Надо переразводить плату.