ФЧХ и ГВЗ - основы

[Asus]

Здравствуйте...

Специально создал тему в разделе для начинающих, надеясь на то ,что ответы будут в доступном для начинающих виде...

Читал ветку о Фазолинейности - 90% не понял.. - слишком сложный технический язык...

Итак если не сложно ...
- уж очень хочется разобраться в этом...
Я попробую изложить свое понимание на пальцах - поправьте плиз... если что не так...


ГВЗ.
график ГВЗ - показывает нам с какой задержкой по времени до нас дойдет та или иная частота.
- Допустим если 5кгц на отметке в 0.1мс а 50 гц на отметке в 0.8 мс - то мы получаем "запаздывающий" бас... - правильно понимаю?

ФЧХ - вот тут вообще дебри... До сих пор не могу понять ,что же это такое и почему оно чуть ли не важнее АЧХ...

Особенно не понятно, что такое хорошая ФЧХ а что плохая... На этом форуме часто пишут ,что из-за фазовой нестыковки акустика плохо играет, плохая ФЧХ и все такое...
Также интересно сильно ли меняется фаза от местоположения динамиков,

Вопросов еще куча , но чтобы не запутать вас и себя - оставлю их на потом...

[Dmitry2006]

Для того, чтобы понять, что такое ФЧХ, надо вспомнить, что Акустические (и электрические) волны складываются по закону комплексных чисел (или как вектора). Вид комплексного числа или x+jy или xE(jy) или x*sin(j*2*Pi*f+df) (если все правильно помню).

Offтопик:
Во блин, всю вышку уже позабывал!

Так АЧХ - это модуль реальной составляющей, а ФЧХ - модуль мнимой составляющей. Суть разные стороны одного процесса. Поэтому складывание двух АЧХ без учета фаз (ФЧХ) - безсмысленно и бесполезно.

[Quasar]

Так АЧХ - это модуль реальной составляющей, а ФЧХ - модуль мнимой составляющей. Суть разные стороны одного процесса. Поэтому складывание двух АЧХ без учета фаз (ФЧХ) - безсмысленно и бесполезно.

Вообще-то, у комплексного числа, есть модуль и аргумент , так вот АЧХ есть модуль комплексной передаточной функции, а ФЧХ её аргумент.
А про "модули мнимой составляющей" лично я ни когда не слышал....

[Dmitry2006]

Quasar

Не переживай по поводу точности, мне в справочники лень лезть сверять, и в формулах скорее всего ашыпки - институт был уже давно.

[Asus]

Все таки в образовании есть свои недостатки - не раз замечалось...

Есть на форуме люди с образованием которые могут говорить "своими словами", а не цитатами из учебников и формулами?

Напоминает форум Электриков, сидят там все с учеными степенями...
Спрашиваешь как выполнить подключение устройствана примере...
- начинают формулы выкладывать, объяснять как все устроенно, что подключить его не так просто как кажется, что у него там просто пипец че творится... сраться друг с другом начали, мол ты тупой, там такой формулы нет, там другая формула..
пока кто-то из них просто не выложил мне схему по которой я выполнил подключение за 5 минут и все заработало...
(пример реальный, но естественно образный)

[Dieselboy]

ГВЗ.
график ГВЗ - показывает нам с какой задержкой по времени до нас дойдет та или иная частота.
- Допустим если 5кгц на отметке в 0.1мс а 50 гц на отметке в 0.8 мс - то мы получаем "запаздывающий" бас... - правильно понимаю?

Угу. Даже спрашивать незачем такое было.

ФЧХ - вот тут вообще дебри... До сих пор не могу понять ,что же это такое и почему оно чуть ли не важнее АЧХ...

На мой "вкус", это та же задержка, только не более периода (наверное), а набег фазы в много периодов уже есть задержка (в миллисекундах), так удобней считать, чем в периодах.

P.S. Градусы в секунды как перевести, никто не подскажет?

[Nota Bene]

ГВЗ.
график ГВЗ - показывает нам с какой задержкой по времени до нас дойдет та или иная частота.
- Допустим если 5кгц на отметке в 0.1мс а 50 гц на отметке в 0.8 мс - то мы получаем "запаздывающий" бас... - правильно понимаю?

ГВЗ - мера искажения огибающей (звукового) сигнала.
Групповое Время Задержки (ГВЗ или Group Delay)

Градусы в секунды как перевести, никто не подскажет?

Угловые секунды = 3600*Угловые градусы
Если считать секунды мерой времени, то еще надо знать частоту периодического сигнала.

[Asus]

Спасибо...

Интересен такой момент...
Возьмем Аллпас фильтр...
- по сути этот фильтр крутит фазу, за счет чего получается временная задержка... - НО... Задержка получается нелинейной...
тюе на определенной частоте своя задержка, причем это относится в первую очередь частоты с длинной волной т.е басовые... середину "задержать" крайне сложно..
Вопрос : как "задерживают" динамик? допустим твитер, когда его нужно состыковать с мидбасом в двух полоске.. для твитера Аллпас как мертвому припарка, судя по рессчетам..

Добавлено через 1 минуту
И еще есть ли у ГВЗ какие то допуски? в плане лнейность или еще что то..
т.е еслть ли понятие хорошая ГВЗ или плохая?

[Dieselboy]

Asus,
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...d=49&Itemid=52
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...id=2&Itemid=52

[Nota Bene]

Asus,
Бывают ли слитно звучащие 3-ех полоски ?
Объясните про фильтры, фазу и время
и дальше по форуму...

[shura1959]

Попробуйте собрать такую схему, можно в программе моделирования (очень хороша, проста и бесплатна Tina-TI), но лучше живьём. VG1- генератор звуковой частоты. К точке А подключаете верхний луч осциллографа, к В – нижний. Схема – фильтр нижних частот с частотой среза около 1000 Гц. F=1/2*ПИ*R*C. Здесь: частота в Герцах, Сопротивление в Омах, Ёмкость в Фарадах, ПИ = 3,14, * - знак умножения. Подайте с генератора синусоидальный сигнал амплитудой, например, 1 Вольт. Меняйте частоту от 1 Гц до 1мГц. На частоте 1 кГц амплитуда сигнала в точке В будет на -3 дециБелла, или в 1,41 раза (корень квадратный из 2) меньше (около 0,7 Вольт), чем при 1 Гц, а синусоида будет отставать от точки А на 90 градусов, или 1/4 длины волны. Это отставание и есть запаздывание фазы сигнала. Чем выше частота, тем больше будет отставание, на 1 мГц отставание фазы будет примерно 180 градусов, или половина длины волны.
С уважением, Александр.

[Eats]

Угловые секунды = 3600*Угловые градусы
Если считать секунды мерой времени, то еще надо знать частоту периодического сигнала.

Я обычно в градусах меряю другое.

[Slava!!!]

Прежде чем запоминать страшные слова типа "комплексная АЧХ" и при случае пугать ими менее сведущих, полезно разобраться, что такое комплексные числа и с чем их едят. Можно набрать в Яндексе "комплексные числа" - ссылок будет завались на любой вкус.
Например
http://matemrulez.narod.ru/complex_numbers.htm
Когда с этим наступит ясность, станет понятно, что КЧ существенно упрощают действия над векторными величинами (для чего чаще всего и применяются).
А поскольку любой синусоидальный сигнал можно представить в виде вектора, длина которого отображает амплитуду, а угол наклона - фазу, то любые операции с синусоидальными сигналами удобнее всего производить в комплексной форме. Как именно - написано в любом учебнике по электоротехнике для ВУЗов и техникумов (а возможно, и для ПТУ).
Есть и в Инете
http://electrolib.narod.ru/Gbook/lecture03.htm
http://electrolib.narod.ru/Gbook/lecture04.htm
Разобравшись с этим, можно будет разбираться и с ГВЗ, и с расчетами для несинусоидальных сигналов, и еще с многими интересными вещами.

А если основы по теме известны, то кратко, но емко указанные вопросы изложены в Шкритеке. И много еще всего полезного по звукотехнике.
Скачивать здесь
http://audio.micronet.lv/books.html

[Asus]

Всем большое спасибо..
Я читаю и перевариваю все данные вами ссылки... - тема не простая

Добавлено через 1 минуту
Если не сложно...не многоне по этой теме
Искал поиском по форуму, но не нашел определения...
Что такое "Баффл степ" ??? - где почитать можно?

[Nota Bene]

Что такое "Баффл степ" ??? - где почитать можно?

Насчет почитать - кто-то и посоветует
Суть - на низких частотах происходит излучение во все стороны (ненаправленное излучение- 2*Pi). С ростом частоты из-за наличия фронтальной стенки акустики происходит сужение диаграммы направленности до переднего полупространства (Pi), при этом из-за концентрации излучения происходит возрастание звукового давления перед акустикой (на 6 дБ максимум). Частота, при которой наблюдается этот эффект (связанный с длиной звуковой волны) определяется шириной фронтальной панели. Это и называется "Баффл степ".

[Asus]

Насчет почитать - кто-то и посоветует
Суть - на низких частотах происходит излучение во все стороны (ненаправленное излучение- 2*Pi). С ростом частоты из-за наличия фронтальной стенки акустики происходит сужение диаграммы направленности до переднего полупространства (Pi), при этом из-за концентрации излучения происходит возрастание звукового давления перед акустикой (на 6 дБ максимум). Частота, при которой наблюдается этот эффект (связанный с длиной звуковой волны) определяется шириной фронтальной панели. Это и называется "Баффл степ".

Фронтальныая стенка и переднее полупространство - что имеется ввиду? (сорри, не понял о чем речь)

[GREY]

Фронтальныая стенка и переднее полупространство - что имеется ввиду? (сорри, не понял о чем речь)

Смари, давай на пальцах: баффл, на нем стоят все головки. Если головка излучает на совсем низкой частоте, то длина волны много больше ширины АС и волна ее свободно обтекает (вспоминай школьную физику, волна на воде, столб, который волна проходит не заметив, стенка, от которой волна отражается), с увеличением частоты длина волны уменьшается и наконец не может обтекать АС, та становится для волны препятствием - отражает ее. И если раньше волна распределяла всю энергию равномерно, то теперь вся энергия уходит в полупространство, т.е. излучается только вперед, вот и увеличивается громкость. Сие явление и есть бафлстеп, если очень примитивно. А еще чудеса начинаются с еще большим увеличением частоты, когда начинают излучать края баффла, дифракции всякие неприятные.

[Asus]

Смари, давай на пальцах: баффл, на нем стоят все головки. Если головка излучает на совсем низкой частоте, то длина волны много больше ширины АС и волна ее свободно обтекает (вспоминай школьную физику, волна на воде, столб, который волна проходит не заметив, стенка, от которой волна отражается), с увеличением частоты длина волны уменьшается и наконец не может обтекать АС, та становится для волны препятствием - отражает ее. И если раньше волна распределяла всю энергию равномерно, то теперь вся энергия уходит в полупространство, т.е. излучается только вперед, вот и увеличивается громкость. Сие явление и есть бафлстеп, если очень примитивно. А еще чудеса начинаются с еще большим увеличением частоты, когда начинают излучать края баффла, дифракции всякие неприятные.

Понял..Спасибо большое...
А как баффл степ может отразится на заводской АЧХ акустики???

Я писал :

Смотрю сейчас вот на динамик SEAS Excel W18NX-001 (E0042) Nextel Cone 7" Woofer
http://www.madisound.com/catalog/pro...oducts_id=1596
В сравнении с тем же 8545...
- пугает заводской график АЧХ - уж больно горб большой на середине..

мне ответили :

Это баффл степ. Если его как Сканспик вставить в стену, то середина не кривее будет, чем у 8545

[Nagema]

Перевод затрахавшего меня слова "баффл".
То есть это "щит", "перегородка".

Baffle-step -- "щит-шаг".

То есть шаг/подъем давления на 6 дБ перед фронтальной стенкой АС.

Программа для визуализации бафл-степа и прочих выкрутасов с ним.

[Simpl.K.]

можете закидать меня плодами томатных деревьев, но ... что дает знание от том, что существует эффект БАФЛ и дифракция?
я вижу ето так: есть дины с честными Т-С ->знаем необходимый литраж АС. исходя из своих предпочтений и необходимых общепринятых условий приходим к компромису внешнего вида и конструкции АС.
и вот только поле сборки померели АЧХ и ... далее или припомощи программ (всякоразных) или калькуляторно опытным путем начинаем эту АЧХу гладить.

т.е. замер в корпусе покажет реальную АЧХ и именно ее нужно разглаживать, а отражения будут от любой морды, зависить это будит только от ее ширины. и что это может изменить, и зачем ещо пргога о БАФФЛе?
т.е. если есть пик на 5кгц в 8дб, то его нужно убирать фильтром ИМХО, ибо форма корпуса уже выбрана.