Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 29

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Asus
    Регистрация
    15.11.2008
    Сообщений
    70

    По умолчанию ФЧХ и ГВЗ - основы

    Здравствуйте...

    Специально создал тему в разделе для начинающих, надеясь на то ,что ответы будут в доступном для начинающих виде...

    Читал ветку о Фазолинейности - 90% не понял.. - слишком сложный технический язык...

    Итак если не сложно ...
    - уж очень хочется разобраться в этом...
    Я попробую изложить свое понимание на пальцах - поправьте плиз... если что не так...


    ГВЗ.
    график ГВЗ - показывает нам с какой задержкой по времени до нас дойдет та или иная частота.
    - Допустим если 5кгц на отметке в 0.1мс а 50 гц на отметке в 0.8 мс - то мы получаем "запаздывающий" бас... - правильно понимаю?

    ФЧХ - вот тут вообще дебри... До сих пор не могу понять ,что же это такое и почему оно чуть ли не важнее АЧХ...

    Особенно не понятно, что такое хорошая ФЧХ а что плохая... На этом форуме часто пишут ,что из-за фазовой нестыковки акустика плохо играет, плохая ФЧХ и все такое...
    Также интересно сильно ли меняется фаза от местоположения динамиков,

    Вопросов еще куча , но чтобы не запутать вас и себя - оставлю их на потом...

  2. Частый гость Аватар для Dmitry2006
    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    39
    Сообщений
    326

    По умолчанию Re: ФЧХ и ГВЗ - основы

    Для того, чтобы понять, что такое ФЧХ, надо вспомнить, что Акустические (и электрические) волны складываются по закону комплексных чисел (или как вектора). Вид комплексного числа или x+jy или xE(jy) или x*sin(j*2*Pi*f+df) (если все правильно помню).
    Offтопик:
    Во блин, всю вышку уже позабывал!
    Так АЧХ - это модуль реальной составляющей, а ФЧХ - модуль мнимой составляющей. Суть разные стороны одного процесса. Поэтому складывание двух АЧХ без учета фаз (ФЧХ) - безсмысленно и бесполезно.

  3. Старый знакомый Аватар для Quasar
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Russia, Moscow.
    Сообщений
    619

    По умолчанию Re: ФЧХ и ГВЗ - основы

    Цитата Сообщение от Dmitry2006
    Так АЧХ - это модуль реальной составляющей, а ФЧХ - модуль мнимой составляющей. Суть разные стороны одного процесса. Поэтому складывание двух АЧХ без учета фаз (ФЧХ) - безсмысленно и бесполезно.
    Вообще-то, у комплексного числа, есть модуль и аргумент , так вот АЧХ есть модуль комплексной передаточной функции, а ФЧХ её аргумент.
    А про "модули мнимой составляющей" лично я ни когда не слышал....
    Спонсор данного сообщения - Газпром.

  4. Частый гость Аватар для Dmitry2006
    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    39
    Сообщений
    326

    По умолчанию Re: ФЧХ и ГВЗ - основы

    Цитата Сообщение от Quasar Посмотреть сообщение
    Quasar
    Не переживай по поводу точности, мне в справочники лень лезть сверять, и в формулах скорее всего ашыпки - институт был уже давно.

  5. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Asus
    Регистрация
    15.11.2008
    Сообщений
    70

    По умолчанию Re: ФЧХ и ГВЗ - основы

    Все таки в образовании есть свои недостатки - не раз замечалось...

    Есть на форуме люди с образованием которые могут говорить "своими словами", а не цитатами из учебников и формулами?

    Напоминает форум Электриков, сидят там все с учеными степенями...
    Спрашиваешь как выполнить подключение устройствана примере...
    - начинают формулы выкладывать, объяснять как все устроенно, что подключить его не так просто как кажется, что у него там просто пипец че творится... сраться друг с другом начали, мол ты тупой, там такой формулы нет, там другая формула..
    пока кто-то из них просто не выложил мне схему по которой я выполнил подключение за 5 минут и все заработало...
    (пример реальный, но естественно образный)

  6. Частый гость Аватар для Dieselboy
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    327

    По умолчанию Re: ФЧХ и ГВЗ - основы

    Цитата Сообщение от Asus Посмотреть сообщение
    ГВЗ.
    график ГВЗ - показывает нам с какой задержкой по времени до нас дойдет та или иная частота.
    - Допустим если 5кгц на отметке в 0.1мс а 50 гц на отметке в 0.8 мс - то мы получаем "запаздывающий" бас... - правильно понимаю?
    Угу. Даже спрашивать незачем такое было.

    Цитата Сообщение от Asus Посмотреть сообщение
    ФЧХ - вот тут вообще дебри... До сих пор не могу понять ,что же это такое и почему оно чуть ли не важнее АЧХ...
    На мой "вкус", это та же задержка, только не более периода (наверное), а набег фазы в много периодов уже есть задержка (в миллисекундах), так удобней считать, чем в периодах.

    P.S. Градусы в секунды как перевести, никто не подскажет?

  7. без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    63
    Сообщений
    4.421

    По умолчанию Re: ФЧХ и ГВЗ - основы

    Цитата Сообщение от Asus Посмотреть сообщение
    ГВЗ.
    график ГВЗ - показывает нам с какой задержкой по времени до нас дойдет та или иная частота.
    - Допустим если 5кгц на отметке в 0.1мс а 50 гц на отметке в 0.8 мс - то мы получаем "запаздывающий" бас... - правильно понимаю?
    ГВЗ - мера искажения огибающей (звукового) сигнала.
    Групповое Время Задержки (ГВЗ или Group Delay)
    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    Градусы в секунды как перевести, никто не подскажет?
    Угловые секунды = 3600*Угловые градусы
    Если считать секунды мерой времени, то еще надо знать частоту периодического сигнала.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  8. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Asus
    Регистрация
    15.11.2008
    Сообщений
    70

    По умолчанию Re: ФЧХ и ГВЗ - основы

    Спасибо...

    Интересен такой момент...
    Возьмем Аллпас фильтр...
    - по сути этот фильтр крутит фазу, за счет чего получается временная задержка... - НО... Задержка получается нелинейной...
    тюе на определенной частоте своя задержка, причем это относится в первую очередь частоты с длинной волной т.е басовые... середину "задержать" крайне сложно..
    Вопрос : как "задерживают" динамик? допустим твитер, когда его нужно состыковать с мидбасом в двух полоске.. для твитера Аллпас как мертвому припарка, судя по рессчетам..

    Добавлено через 1 минуту
    И еще есть ли у ГВЗ какие то допуски? в плане лнейность или еще что то..
    т.е еслть ли понятие хорошая ГВЗ или плохая?
    Последний раз редактировалось Asus; 18.02.2009 в 21:40. Причина: Добавлено сообщение


  9. без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    63
    Сообщений
    4.421
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  10. Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.306

    По умолчанию Re: ФЧХ и ГВЗ - основы

    Попробуйте собрать такую схему, можно в программе моделирования (очень хороша, проста и бесплатна Tina-TI), но лучше живьём. VG1- генератор звуковой частоты. К точке А подключаете верхний луч осциллографа, к В – нижний. Схема – фильтр нижних частот с частотой среза около 1000 Гц. F=1/2*ПИ*R*C. Здесь: частота в Герцах, Сопротивление в Омах, Ёмкость в Фарадах, ПИ = 3,14, * - знак умножения. Подайте с генератора синусоидальный сигнал амплитудой, например, 1 Вольт. Меняйте частоту от 1 Гц до 1мГц. На частоте 1 кГц амплитуда сигнала в точке В будет на -3 дециБелла, или в 1,41 раза (корень квадратный из 2) меньше (около 0,7 Вольт), чем при 1 Гц, а синусоида будет отставать от точки А на 90 градусов, или 1/4 длины волны. Это отставание и есть запаздывание фазы сигнала. Чем выше частота, тем больше будет отставание, на 1 мГц отставание фазы будет примерно 180 градусов, или половина длины волны.
    С уважением, Александр.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	RC VEGALAB.JPG 
Просмотров:	288 
Размер:	5,0 Кб 
ID:	46363  

  11. Частый гость Аватар для Eats
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    St.Petersburg
    Возраст
    50
    Сообщений
    270

    По умолчанию Re: ФЧХ и ГВЗ - основы

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Угловые секунды = 3600*Угловые градусы
    Если считать секунды мерой времени, то еще надо знать частоту периодического сигнала.
    Я обычно в градусах меряю другое.
    Всего доброго.
    Евгений.

  12. Старый знакомый Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    786

    По умолчанию Re: ФЧХ и ГВЗ - основы

    Прежде чем запоминать страшные слова типа "комплексная АЧХ" и при случае пугать ими менее сведущих, полезно разобраться, что такое комплексные числа и с чем их едят. Можно набрать в Яндексе "комплексные числа" - ссылок будет завались на любой вкус.
    Например
    http://matemrulez.narod.ru/complex_numbers.htm
    Когда с этим наступит ясность, станет понятно, что КЧ существенно упрощают действия над векторными величинами (для чего чаще всего и применяются).
    А поскольку любой синусоидальный сигнал можно представить в виде вектора, длина которого отображает амплитуду, а угол наклона - фазу, то любые операции с синусоидальными сигналами удобнее всего производить в комплексной форме. Как именно - написано в любом учебнике по электоротехнике для ВУЗов и техникумов (а возможно, и для ПТУ).
    Есть и в Инете
    http://electrolib.narod.ru/Gbook/lecture03.htm
    http://electrolib.narod.ru/Gbook/lecture04.htm
    Разобравшись с этим, можно будет разбираться и с ГВЗ, и с расчетами для несинусоидальных сигналов, и еще с многими интересными вещами.

    А если основы по теме известны, то кратко, но емко указанные вопросы изложены в Шкритеке. И много еще всего полезного по звукотехнике.
    Скачивать здесь
    http://audio.micronet.lv/books.html
    Последний раз редактировалось Slava!!!; 22.02.2009 в 11:56.

  13. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Asus
    Регистрация
    15.11.2008
    Сообщений
    70

    По умолчанию Re: ФЧХ и ГВЗ - основы

    Всем большое спасибо..
    Я читаю и перевариваю все данные вами ссылки... - тема не простая

    Добавлено через 1 минуту
    Если не сложно...не многоне по этой теме
    Искал поиском по форуму, но не нашел определения...
    Что такое "Баффл степ" ??? - где почитать можно?
    Последний раз редактировалось Asus; 24.02.2009 в 20:42. Причина: Добавлено сообщение

  14. без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    63
    Сообщений
    4.421

    По умолчанию Re: ФЧХ и ГВЗ - основы

    Цитата Сообщение от Asus Посмотреть сообщение
    Что такое "Баффл степ" ??? - где почитать можно?
    Насчет почитать - кто-то и посоветует
    Суть - на низких частотах происходит излучение во все стороны (ненаправленное излучение- 2*Pi). С ростом частоты из-за наличия фронтальной стенки акустики происходит сужение диаграммы направленности до переднего полупространства (Pi), при этом из-за концентрации излучения происходит возрастание звукового давления перед акустикой (на 6 дБ максимум). Частота, при которой наблюдается этот эффект (связанный с длиной звуковой волны) определяется шириной фронтальной панели. Это и называется "Баффл степ".
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  15. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Asus
    Регистрация
    15.11.2008
    Сообщений
    70

    По умолчанию Re: ФЧХ и ГВЗ - основы

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Насчет почитать - кто-то и посоветует
    Суть - на низких частотах происходит излучение во все стороны (ненаправленное излучение- 2*Pi). С ростом частоты из-за наличия фронтальной стенки акустики происходит сужение диаграммы направленности до переднего полупространства (Pi), при этом из-за концентрации излучения происходит возрастание звукового давления перед акустикой (на 6 дБ максимум). Частота, при которой наблюдается этот эффект (связанный с длиной звуковой волны) определяется шириной фронтальной панели. Это и называется "Баффл степ".
    Фронтальныая стенка и переднее полупространство - что имеется ввиду? (сорри, не понял о чем речь)

  16. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    49
    Сообщений
    5.160

    По умолчанию Re: ФЧХ и ГВЗ - основы

    Цитата Сообщение от Asus Посмотреть сообщение
    Фронтальныая стенка и переднее полупространство - что имеется ввиду? (сорри, не понял о чем речь)
    Смари, давай на пальцах: баффл, на нем стоят все головки. Если головка излучает на совсем низкой частоте, то длина волны много больше ширины АС и волна ее свободно обтекает (вспоминай школьную физику, волна на воде, столб, который волна проходит не заметив, стенка, от которой волна отражается), с увеличением частоты длина волны уменьшается и наконец не может обтекать АС, та становится для волны препятствием - отражает ее. И если раньше волна распределяла всю энергию равномерно, то теперь вся энергия уходит в полупространство, т.е. излучается только вперед, вот и увеличивается громкость. Сие явление и есть бафлстеп, если очень примитивно. А еще чудеса начинаются с еще большим увеличением частоты, когда начинают излучать края баффла, дифракции всякие неприятные.
    Сергей.

  17. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Asus
    Регистрация
    15.11.2008
    Сообщений
    70

    По умолчанию Re: ФЧХ и ГВЗ - основы

    Цитата Сообщение от GREY Посмотреть сообщение
    Смари, давай на пальцах: баффл, на нем стоят все головки. Если головка излучает на совсем низкой частоте, то длина волны много больше ширины АС и волна ее свободно обтекает (вспоминай школьную физику, волна на воде, столб, который волна проходит не заметив, стенка, от которой волна отражается), с увеличением частоты длина волны уменьшается и наконец не может обтекать АС, та становится для волны препятствием - отражает ее. И если раньше волна распределяла всю энергию равномерно, то теперь вся энергия уходит в полупространство, т.е. излучается только вперед, вот и увеличивается громкость. Сие явление и есть бафлстеп, если очень примитивно. А еще чудеса начинаются с еще большим увеличением частоты, когда начинают излучать края баффла, дифракции всякие неприятные.
    Понял..Спасибо большое...
    А как баффл степ может отразится на заводской АЧХ акустики???

    Я писал :

    Смотрю сейчас вот на динамик SEAS Excel W18NX-001 (E0042) Nextel Cone 7" Woofer
    http://www.madisound.com/catalog/pro...oducts_id=1596
    В сравнении с тем же 8545...
    - пугает заводской график АЧХ - уж больно горб большой на середине..

    мне ответили :

    Это баффл степ. Если его как Сканспик вставить в стену, то середина не кривее будет, чем у 8545

  18. Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3.315

    По умолчанию Re: ФЧХ и ГВЗ - основы

    Перевод затрахавшего меня слова "баффл".
    То есть это "щит", "перегородка".

    Baffle-step -- "щит-шаг".

    То есть шаг/подъем давления на 6 дБ перед фронтальной стенкой АС.

    Программа для визуализации бафл-степа и прочих выкрутасов с ним.

  19. Частый гость Аватар для Simpl.K.
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Рига
    Возраст
    46
    Сообщений
    413

    По умолчанию Re: ФЧХ и ГВЗ - основы

    можете закидать меня плодами томатных деревьев, но ... что дает знание от том, что существует эффект БАФЛ и дифракция?
    я вижу ето так: есть дины с честными Т-С ->знаем необходимый литраж АС. исходя из своих предпочтений и необходимых общепринятых условий приходим к компромису внешнего вида и конструкции АС.
    и вот только поле сборки померели АЧХ и ... далее или припомощи программ (всякоразных) или калькуляторно опытным путем начинаем эту АЧХу гладить.

    т.е. замер в корпусе покажет реальную АЧХ и именно ее нужно разглаживать, а отражения будут от любой морды, зависить это будит только от ее ширины. и что это может изменить, и зачем ещо пргога о БАФФЛе?
    т.е. если есть пик на 5кгц в 8дб, то его нужно убирать фильтром ИМХО, ибо форма корпуса уже выбрана.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •