Посоветуйте схемку качественного усилка

[Электронщик]

Посоветуйте схемку усилка на биполярных транзисторах с двуполярным питанием 30В, с максимальной выходной мощностью 60 - 120Вт на нагрузку 4Ом, которая качественее чем LM3886T, если можно чтобы этот усилок работал в классе А, имел меньше искажений чем у LM3886T, и желательно чтобы на совковых деталях или такая схемка где можно заменить на совковые детали, или чтобы если импорт то чтобы эти детали не были в дефиците, приветствуется как можно проще схемка.

[Alex]

но мне кажется, что за ту сумму, которую я выложу за шильд "ямаха" я сам изготовлю поприличнее,

Вот это врядли. Самодельное,если оно хорошее - обходится дороже, или как минимум столько же.

[z1978]

Цитата:
Конечно, там и в теории 112.5 максимум.

Offтопик:
объясните пож почему? i=u/r P=IU = 225. Ну пусть из-за падения на выхлопе там питания будет вольт 25. Один фиг P больше чем 112.5


А, все понял. Для А надо на 2 делить.

[tosik1]

объясните пож почему? i=u/r P=IU = 225. Ну пусть из-за падения на выхлопе там питания будет вольт 25. Один фиг P больше чем 112.5

Если напряжение питание 30 В , то на выходе будет в 1.4142 раз меньше, (если не учитывать падение на транзисторах вых каскада) . Это будет действующее значение.

А, все понял. Для А надо на 2 делить.

А вот это точно вы не поняли. Выходная мощность усилителя зависит только от напряжения питания.

[einsan]

Вот это врядли. Самодельное,если оно хорошее - обходится дороже, или как минимум столько же.

Полностью согласен, это в идеальном варианте оно обходится в такую же сумму... Обычно не так, прим. из мое практики, знакомый решил в машину саб сделать, привез из китая динамик за 1000 р, купил лист фанеры за 500 р ну и всяких мелочей еще на 500 р... Результат его работы - 0. тк получилось что то не понятное и бубнящее, по началу интересно послушать, потом просто бесить начинает из за такого грохота, купил еще лист фанеры, на этот раз для определения резонансных частот динамика. и еще листик на корпус, пилил пилил, опять непонятное получилось, купил еще лист На этот раз что то вроде у него более менее получилось... Это еще конечно про саб, а вот если АС... то здесь дела печальней, хотя как говорил мне один друг, пилите пилите дорого выйдет окупится звуком...

[z1978]

А вот это точно вы не поняли. Выходная мощность усилителя зависит только от напряжения питания.

Ну я понял это так. При U=30 и R=4 макс ток 7,5А и это будет ток покоя. При однополярном питании, для работы в классе А можно отдать только половину этого тока, соотвественно получается 112,5Вт. (А при двуполярном вроде получается можно снять в два раза больше. Ну в общем вопрос все равно остался для меня открытым)

А вот это точно вы не поняли. Выходная мощность усилителя зависит только от напряжения питания.

А если УМ усиливает постоянный ток? RMS только для изменяющихся сигналов.

Offтопик:
Я и RMS и просадку вначале считал, все равно 112,5 не получалось. Наверно Alex посчитал для однополярного питания.

[Alex]

Я и RMS и просадку вначале считал, все равно 112,5 не получалось. Наверно Alex посчитал для однополярного питания.

Неважно для какого питания, берется полное напряжение питания. Если это двуполярное 2х30, то берется 60, если это однополярное 60 - берется тоже 60.
Для синусоидального сигнала, при нулевом падении на выходных транзисторах, максимальная мощность равна:
P=U^2/8R

Вывод формулы - оставляю в качестве домашнего задания.

при 60в и 4 ома получается 60*60/(8*4)=112.5 Вт.

P.S. Это не зависит от того, в каком классе работает усилитель, и а А и в В и в АВ и даже в Д - эта формула справедлива.

[z1978]

Вывод формулы - оставляю в качестве домашнего задания.

Спасибо Потратил пол дня из-за этого. Вобщем Титце и Шенк стр 238. Но там для меня было не понятно откуда берется в P=IU*(1/2-?) это для комплементарного каскада. Пришлось почитать учебник по электротехнике чтоб окончательно разобраться.

[Alex]

это для комплементарного каскада.

Причем тут комплементарный каскад?!
Для некомлементарного будет все тоже самое.


Решается вообще в 4 действия, если все досконально расписывать:
1) полный размах синуса равен питанию
2) амплитуда равна половине полного размаха Ua=U/2
3) действующее значение равно амплитуде делить на корень из 2, т.е. Urms=Ua/SQRT(2) = U/(2*SQRT(2))
4) мощность равна квадрату действующего напряжения, деленному на сопротивление нагрузки: P=Urms^2/R,

подставляем и получаем:
P=(U/(2*SQRT(2) )^2/R=U^2 / (R* (2*SQRT(2))^2) = U^2/(R*4*2)=U^2/8R

[z1978]

Alex Спасибо за столь подробный ответ.

[ek000]

APHARD BB1202C ..сколько у них сопротивление и пойдёт ли к ним PHONIC Powerpod 1062 ? подскажите пожалуйста неоч сведущему человеку

Добавлено через 2 часа 25 минут
колонки на 8 ом

[TDA7560]

Причем тут комплементарный каскад?!
Для некомлементарного будет все тоже самое.


Решается вообще в 4 действия, если все досконально расписывать:
1) полный размах синуса равен питанию
2) амплитуда равна половине полного размаха Ua=U/2
3) действующее значение равно амплитуде делить на корень из 2, т.е. Urms=Ua/SQRT(2) = U/(2*SQRT(2))
4) мощность равна квадрату действующего напряжения, деленному на сопротивление нагрузки: P=Urms^2/R,

подставляем и получаем:
P=(U/(2*SQRT(2) )^2/R=U^2 / (R* (2*SQRT(2))^2) = U^2/(R*4*2)=U^2/8R

Закон Ома вы видимо знаете, а вот инженеры с вас фиговые!..
1. Если включить каскадно можно и в 2 раза больше амплитуду СИНУСОИДЫ получить, предварительно проинвертировав сигнал. И для нее выделяемая мощность будет 112,5*2=250Вт это все конечно же в идеале!
2. Никогда не забывайте про то что звук это далеко не синусоида и мощность будет зависеть от жанра музыки, из практики скажу что можете делить эти 250 Вт смело на 2 если предпочитаете искажения <1%, кто сомневается забейте в Маткад песенку и посчитайте действующее значение, на пиках усилок будет обрезать сигнал Все из-за того что отношение максимального значения синусоиды к действующему намного меньше чем у музыкального произведения!

[anli]

Закон Ома вы видимо знаете, а вот инженеры с вас фиговые!..
1. Если включить каскадно можно и в 2 раза больше амплитуду СИНУСОИДЫ получить, предварительно проинвертировав сигнал. И для нее выделяемая мощность будет 112,5*2=250Вт это все конечно же в идеале!

[TDA7560]

Пардон)) по мостовой схеме)) Весь день каскады на языке вертятся, так я и сюда их втюхал)

[anli]

Пардон)) по мостовой схеме)) Весь день каскады на языке вертятся, так я и сюда их втюхал)

Не, это понятно, что описка. Это я над собой хихикаю: всегда думал, что при увеличении амплитуды в два раза мощность растёт в четыре, а не в два

[DECEMBER]

1. Если включить каскадно можно и в 2 раза больше амплитуду СИНУСОИДЫ получить, предварительно проинвертировав сигнал.

Откуда возьмётся вдвое большая СИНУСОИДА если речь шла о максимальном размахе? При мостовом для плеча просто нагрузка вдвое уменьшится, отсюда и повышенная мощность... Или не так?

[scarp]

Откуда возьмётся вдвое большая СИНУСОИДА если речь шла о максимальном размахе? При мостовом для плеча просто нагрузка вдвое уменьшится, отсюда и повышенная мощность... Или не так?

Не так. В мостовом усилителе нагрузка вторым концом подключена не к земле, а к потенциалу равному по значению, но противоположному по знаку, нежели на первом.

При мостовом для плеча просто нагрузка вдвое уменьшится, отсюда и повышенная мощность

Хотя можно сказать и так, если умозрительно разделить нагрузку на две равные части. Тогда средняя точка нагрузки будет под нулевым потенциалом, при условии абсолютно идентичных плеч моста.

[DECEMBER]

В мостовом усилителе нагрузка вторым концом подключена не к земле, а к потенциалу равному по значению, но противоположному по знаку, нежели на первом.

Поняль. Имеем на нагрузке две синусоиды, сдвинутые на 180 градусов (плечо + плечо). Но численное значение СИНУСОИДЫ разве возрастёт вдвое? Просто максимальная мощность на нагрузке будет выделяться каждые полпериода... Туплю...

[scarp]

Просто максимальная мощность на нагрузке будет выделяться каждые полпериода...

Да оно, в общем то, завсегда так для синуса

Но численное значение СИНУСОИДЫ разве возрастёт вдвое?

На нагрузке - да.

[flipper]

На выходе 2 мы имеем то же самое напряжение с противоположным знаком, соответственно, разность потенциалов вдвое больше.
(уже написали)

сдвинутые на 180 градусов

Не морочь себе голову, здесь имеет место тупое переворачивание знака без каких-либо временных задержек, можно без этих "градусов" обойтись)))

[DECEMBER]

На нагрузке - да

Дошло

Не морочь себе голову

Тоже понял