Изготовление корпусов АС: выбор инструмента и применяемые технологии.

[Speedy Gonzales]

Я начинающий "колонкостроитель" и как любой нормальный человек не хочу повторять чужие ошибки, по этому и создаю эту тему. В теме хочется увидеть ответы на вопросы по технологии изготовления корпусов и выбору инструмента:
Как ровно и с достаточной точностью произвести распил материала, чтобы при сборке корпуса не было щелей? Какие инструменты и приемы работы с ними могут обеспечить необходимую точность? Минимально необходимый набор инструментов (пока считаю необходимо приобрести лобзик и фрезер) и выбор моделей (на что обратить внимание при покупке, кто чем пользуется и может рекомендовать)?
По лакировке и шпонированию информации в интернете хватает, а как "на коленке" ровно лист раскроить не нашёл .
Буду благодарен за любые советы и ссылки по теме.

Найденые по теме темы на форуме:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13183
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?p=467063
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?p=149100
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=6153
https://forum.vegalab.ru/showthread....&postcount=536
по теме не на форуме
http://fi-com.ru/technics/routing/jacksonday/kapitel1

[sewerin]

войлок пыльный и моль заводится

В хороших КдП пыльных мест и так очень много. Не представляю, как ЮАМ пылесосит все деревяшечки и Шрёдеры. От моли можно обработать. У меня в дестве был тнкий ковёр из войлока - не поелся за почти 40 лет.

[adres]

Строго говоря ленточная пила не из самых "насущно необходимых" - ну, не сравнить с ТС55 фестулячьей, да при наличествующем наборе из шин.
Но при строгой в плане эстетики работе (с разными изъе...ками в виде каннелюр или пилястр) сильно нужная вещь, т.к. т.н. "выкружное" пиление сделать чем -то другим проблематично.
Вот здесь мутят миллиён вопросов по фанерованию и отделке. А попробуйте найти отделку пластинчатыми 4-8мм ламелями в наборе (подлинная инкрустация, если набор с узорами). Этакого пошиба:


Это всё некрашенное и нетонированное, т.е. натюрель.
Клеить такой набор гораздо проще, если ответственно подготовлены ламели под волосяной стык. Для сего надоть, во-первых, просто сначала добыть эти ламели из пенька или толстой доски (это и будет пилёный толстостенный в 4-8 мм шпон) при ширине доски в 200 мм или более, а, во-вторых, отрейсмусовать и заторцевать их для волосяного стыка по швам набора.
Напилить шпоновые ламели из 5-6 пород дерева без ленточной пилы просто немыслимо.
Настольный электролобзик (приведённый повыше) при хороших пилках (типа Пингвин) и отрегулированном механизме качания позволит напилить уже узоры из ламелей, да ещё при небольшой тренировке сразу по нескольку в пакете. Зачастую лучше с этим справится ручной станок по кличке "шевалетт де маркетер", придуманный много сот лет назад одним из Буллей - в этом станковом лобзике торец практически калиброван по перпендикулярности ребра к поверхности и остаётся контролировать лишь точность реза.
Стол для реза ручным электролобзиком с верхней направляющей джля пилки можно подглядеть в ссылках по поиску:
https://www.google.ru/webhp?client=a...+%D0%B2+Google
там и видео, и картинки, и общий разговор. Чико63 даёт довольно приличное решение. Так установленный ручной электролобзик с хорошими пилками пилит довольно сносно. Длинные резы, конечно, проблемны, т.к нужен здоровый стол и серьёзные направляющие.

Теперь 2sirius: каждый ить дроч... -ой -ТОЧИТ, как он хочет, но деревянная рама в разы более тяжелее сваренной из профиля. Подгонка и скрепление деревянной рамы - мракобесие просто по серьёзности и сложности.Деревянные колёса - удел сильных духом экстремалов (или часть поведенческого стёба). Трехколёсные пилы с длиннющими лентами, которые будут работать чуть не годами(!!!), имеют в итоге меньшее количество циклов слома при работе и здорово больший рабочий стол, а отсюда и более развитую функциональность.

[funny the rat]

А почему именно ленточная пила - а лобзик стационарный (вертикально ходит пильное полотно, закреплённоё с двух сторон и стол) не годится?

Дабы понять почему? стоит прикупить _любую_ даже $100 ленточку с длинной ленты дюймов в 56-62 вопросы пропадут и появится желания приобрести или сделать что либо побольше. Но лобзик это никак не отменяет.
На деревянных колесах работает немало самодельных ленточек . Деревянная рама даже сделанная из сосны аналогичная чертежам канадца оказываеся жестче (и лучше гасит вибрации) чем многие ленточные сварные рамы, да габаритнее заметно, но как то не сильно это мешает в самоделках

[Sirius]

Дабы понять почему? стоит прикупить _любую_ даже $100 ленточку с длинной ленты дюймов в 56-62 вопросы пропадут и появится желания приобрести или сделать что либо побольше. Но лобзик это никак не отменяет.
На деревянных колесах работает немало самодельных ленточек . Деревянная рама даже сделанная из сосны аналогичная чертежам канадца оказываеся жестче (и лучше гасит вибрации) чем многие ленточные сварные рамы, да габаритнее заметно, но как то не сильно это мешает в самоделках

Вот сразу видно, что человек в теме. Все правильно сказал.

adres, я не спрашивал совета, что мне выбрать. Просто хотел услышать отзывы от пользователей деревянных ленточек, а не теоретические рассуждения.

[adres]

Никаких советов с навязыванием и нет (см. про "точит как хочет").
Но погрузить деревянного монстра в машинку, да на дачку... какими людскими усилиями и в какую машинку?!?
Если глупостей здесь не видно, то это смахивает на клинику и тут уж не до советов. Теоретические рассуждения считаю большим плюсом, теорию нужно уважать, а Анурьева - читать (иль уж хоть бы знать про него). Отзывов от пользователей деревянных пил тоже с удовольствием подожду (думаю, реально позитивных не дождусь, особенно про вибрации и их "гашение"). С Маттиасом и его забавами на практике-то уже многие накололись.
Кстати, мои предыдущие посты - гольная практика. Всё упомянутое имею лично, да и не в одном экземпляре.
Если бы деревянные пилы имели хоть какие-то реальные плюсы, то их немедленно сделали бы промышленными реалиями. Дойдёте до колес (чему сильно сомневаюсь) - реально отпишите про их выравнивание и юстировку, погогочем!

[funny the rat]

Если бы деревянные пилы имели хоть какие-то реальные плюсы, то их немедленно сделали бы промышленными реалиями. Дойдёте до колес (чему сильно сомневаюсь) - реально отпишите про их выравнивание и юстировку, погогочем!

Не надо гоготать, а можно просто посмотреть у того же Матиаса на сайте была запощена куча видео пил по его чертежам/мотивам с модификациями, полностью деревянных и у людей работающих годами. Да и на ютубе таких видео полно с комментариями И нахрена её куда-то грузить и куда-то возить. В здешних реалиях стоит себе в мастерской/гараже и кушать не особо просит. Любителю надобно напилить на ней скажем шпона мало-мало, несколько квадратных метров в год на это эти пилы и расчитаны. Надо пилить больше - надобно думать о нормальной пиле (от $2.5к)
А дервянные колеса, совершенно нормально для данной задачи, балансируются кустарным способом. Не те тут обороты чтобы поиметь много проблем.

[adres]

Свежо питание да серится с трудом!
Подрасколюсь - было таки сделано!!! Из-за желания (точнее профессиональной необходимости) именно больших колёс, и именно для напиливания широких ламелей из ЦПД, и именно на один раз (чтобы потом практически выкинуть), и именно насмотревшись Вандела Маттиаса, которому в знак благодарности даже деньги заплатил, т.к. очень уж уважительно к нему отношусь. Именно отбалансировать, заторцевать, отъюстировать и стало супергемором, благо раму заранее собирали с помощью Ванделовской шипорезки.
Думаете моменты инерции кто-нибудь отменил для деревянных колесиков и промышленность только баловства ради делает их только из дюраля, да в основном на тощих спицах? А бандажики на e-Bay (band saw tires) продаются тоннами зря? Уж не хуже ли они клеёной на ус резиночки?
Разовью тоже для инф-ии. Полотна по этим причинам рвутся на ура (не надо напоминать ск-ко стоят длинные биметаллы?)
Резюме. Бешенными усилиями с дикими затратами достигнуто было. Оказалось практически противно неработоспособным, ламели добыли с сумасшедшими усилиями. Стало нарицательным подколом, что было недавно опять вспомянуто и применено при попытке прототипирования Legacy 1200.
А вот с фразой Андрея

... Надо пилить ... - надобно думать о нормальной пиле (от $2.5к).

не могу не согласиться, золотые слова из Канады!

[Sirius]

Не получилось у Вас, это не значит, что не получается у других. Это частный случай. Может и не получилось потому, что знали, что делаете на один раз. В инете полно действующих ленточек именно с деревянными колесами и рамами.
С балансировкой и юстировкой вообще не вижу особых проблем. Их надо делать на том же валу, на котором колесо будет работать.

[adres]

Так как раз получилось! Но с больши-и-и-им гемором. И стоило недёшево в результате, а работа на таком струменте оказалась сродни пытке, хоть и осознанной по вынужденности. Задарена колхознику (или как его там... фермеру), у него и стоит (без дела)

[.Васильев]

проще купить
http://www.220-volt.ru/catalog-61730/

[funny the rat]

Бешенными усилиями с дикими затратами достигнуто было. Оказалось практически противно неработоспособным,

Можно подумать что у дешевых ($100-$200) пил колеса нормально отбалансированы и отюстированы

Думаете моменты инерции кто-нибудь отменил для деревянных колесиков и промышленность только баловства ради делает их только из дюраля, да в основном на тощих спицах? А бандажики на e-Bay (band saw tires) продаются тоннами зря? Уж не хуже ли они клеёной на ус резиночки?

Можно подумать что у дешевых ($100-$200) пил колеса нормально отбалансированы и отюстированы, я пробовал 3 штуки без ленты вроде нормально стоит одеть ленту пила начинает трястись.
Среди самодельщиков консенсус: ведущеее тяжелое -> хорошо до тех пор пока не создаёт проблеммы старта мотору. дюралевые колеса потому что можно лить под давлением в чистую, т.е. колесо получается без дополнительной обработки и зачастую без балансировки, во всяком случае на нескольких мелких пилах при осмотре в магазине никаких следов балансировки обнаружить не удалось. Спицы тонкие для облегчения т.к. дисбаланс мелкий и нет особой надобности компенсировать да и ещё дюралька экономится.
Я в прошлом году говорил на выставке с местным из Гамильтона который пилит на деревянной несколько лет, зев у него правда маленький жалеет что не подумал сделать больше, но стол аж 20". пила 3х колёсная, у верхнего только наклон регулируется, а натяг делает третьим колесом от поломанной дешевой пилы. По поводу качества изготовления которого было много ругани.

---------- Сообщение добавлено 08.18 ---------- Предыдущее сообщение было 08.09 ----------

проще купить

То что на картинке это для мелких поделок . Скажем шпон достаточной для практической деятельности ширины на ней не напилишь
А то на чём его можно нормально пилить стоит на порядок больше (т.е. нолик добавить надобно).
Вот так вот и получается что не проще

[.Васильев]

Вообщето когда хобби переходит из разряда хобби в разряд своего дела надо менять отношение к делу. Блин я даже дрова пилю циркулярным станком на 4квт 380вольт, а вы тут серьезные вещи собрались делать не вложивая денег в производство. разве это деловой подход?
офф той пилы для хобби вполне достаточно.Для дела иные подходы .

[adres]

Так наоборот вроде: оба поддерживаем затратную часть весьма не самого малого размера (т.е. целиком согласны с Вами). Когда (даже в плане хобби) пилишь на шпоновые ламельки чурочку из Буманса рупий так за 780000/куб (написано правильно, это тоже из практики - как раз про показанную картинку) переводить в стружку материал жадно-жалко и хорошая пила - подтвержаю - потребность.
Нормально на мой вкус (но со своими доработками) вот что: http://www.toool.ru/lentochnaya_pila_jet_jwbs-20q.html где присутствует и главный недостаток современных ленточных - малый размер стола и его плохие регулировки. Всякого рода подставки на качественной разделке не канают, размер стола, будь добр, давай на двойную длинну распила. Ещё плохо - резонансов много, но регулятор оборотов несколько спасает.

[Alexander]

О деревяшках, у деда был деревянный токарный станок, даже червячный привод бабки из дерева. На этом станке он в основном делал прялки балясины и кухонные принадлежности, до тех пор пока это было востребовано.
Этот станок он купил у другого деда, лет на 40 старше его, станок отработал полюбому больше сорока лет, менялся только мотор и приводные ремни, может отработал-бы и ещё сорок только некому было отдать, никто не увлекался.

[Sirius]

проще купить
http://www.220-volt.ru/catalog-61730/

Это детская пила. Высота реза 80мм. Это не серьезно. У всех ленточек присутствует один из двух недостатков - либо малая высота реза, либо высокая цена. Поэтому и решил делать самодельную.
Считаю, что самому можно сделать качественную ленточку с высотой реза 25-30см за небольшие деньги. На станину у меня ушло 1200р. Есть двигатель, передняя бабка от токарного станка по дереву(для нижнего колеса), подшипник для верхнего колеса, ремень, кнопка включения-выключения, всякие шпильки, болты и гайки. Надо сделать колеса, стол с механизмом поворота, шкивы для двигателя и колеса. Эти деревяшки тоже есть. Осталось заказать токарю ось для верхнего колеса, заказать на ebay две резинки на колеса и сами полотна приобрести. Не думаю, что это сильно дорого. Ну пусть еще 5000р. Так что до 10тр можно уложиться. Даже если покупать всё.

[funny the rat]

Вообщето когда хобби переходит из разряда хобби в разряд своего дела

той пилы для хобби вполне достаточно

кто сказал что это куда-то переходит, это есть и остаётся чистым хобби. A хобби у людей бывают с разными требованиями . К моим требованиям игрушка с твоей картинки не подходит.

[adres]

Но мысль-то от.Васильев понятна и правильна (ИМХО, канешна). Извёлся я прямо, чтобы написать , что и "хобби у всех разные" с двойнющим смыслом и по каким разным аспектам. Хобби, например и у Маттиаса Вандела, а многие ли могут так сработать? В моём случае хобби долго (десятилетиями) перерастало в "уже не хобби", т.е. не себе и своим, а на заказ (хоть иногда часто и не в комерс). А у приятеля мастерская поболе всего, где я обретаюсь и там форматник Альтендорф стоит (и многое другое такого же уровня), но с общей наработкой всех причандалов в 20 минут - тоже хобби. Ленточных пил три - не менять же ленты! А сделал всего внуку пистолетик, да жене доску торцевую на кухню, после чего пыль и стружку не сметает - рабочая ведь мастерская по виду...
Потом, став профи, что - нельзя возвращаться к хобби?

[funny the rat]

Но мысль-то от.Васильев понятна и правильна

Правильна и понятна, но как-то перпендикулярна ситуации.

Sirius, Вот посмотри на литовца с самодельной ленточкой и рассказом о проблеммах с колесами

заказать на ebay две резинки на колеса

резинки на моей (заводской) пиле оказались неравномерной толщины и с ними пилу трясёт, поначалу (и не только) может быть стоит ограничится велосипедной резиной

[adres]

На ебее вроде одни уретановые продают, а они - с одной литьевой формы, должны по идее быть одинаковыми (одинаково нормальными, т.к. серия). Покупаю довольно регулярно разного диаметра, пролётов не было вообще. Кстати, странно, но bandsaw tires нет у китайцев (на али-экспрессе)

[funny the rat]

Покупаю довольно регулярно разного диаметра, пролётов не было вообще.

спасибо буду знать, а то потратить $40-$50 (с пересылкой в Канаду) как то не с руки, тем более когда вся пила мне стоила (на распродаже) <$100