Изготовление корпусов АС: выбор инструмента и применяемые технологии.

[Speedy Gonzales]

Я начинающий "колонкостроитель" и как любой нормальный человек не хочу повторять чужие ошибки, по этому и создаю эту тему. В теме хочется увидеть ответы на вопросы по технологии изготовления корпусов и выбору инструмента:
Как ровно и с достаточной точностью произвести распил материала, чтобы при сборке корпуса не было щелей? Какие инструменты и приемы работы с ними могут обеспечить необходимую точность? Минимально необходимый набор инструментов (пока считаю необходимо приобрести лобзик и фрезер) и выбор моделей (на что обратить внимание при покупке, кто чем пользуется и может рекомендовать)?
По лакировке и шпонированию информации в интернете хватает, а как "на коленке" ровно лист раскроить не нашёл .
Буду благодарен за любые советы и ссылки по теме.

Найденые по теме темы на форуме:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13183
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?p=467063
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?p=149100
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=6153
https://forum.vegalab.ru/showthread....&postcount=536
по теме не на форуме
http://fi-com.ru/technics/routing/jacksonday/kapitel1

[Viktor S]

Давайте расскажу про диски, чего нарыл и как они работают.

Повторюсь:
Задача - порезка берёзовой фанеры, 4 мм на квадраты 100х100 мм. Очень высокие требования к чистоте реза.
Бескомпромиссное качество реза обеспечивает только советский диск для поперечной резки, недостатки - относительно быстро подсаживается (он без напаек) и фиг где наточишь - уже нет заточных станков, которые могут работать с такими углами зуба. Его можно несколько раз подточить вручную, но потом геометрия зуба нарушается настолько, что начинает колоть почти сразу после "заточки" - видимо несколько зубъев "торчат", быстро садятся и начинают колоть. Сегодня вроде нашёл место, где могут точить, сделал переходные кольца 16х32 для их станка, поглядим...
Далее по фото:


Российский диск ТТН - очень приличное качество, цена 1200 руб.
Китайский Бош - неплохое качество, цена 950 руб.
Фесто - хороший диск но очень тонкие напайки, будет немного заточек, цена 3000 руб.
Теперь самое интересное:
Все диски выходили примерно одинаково и очень немного - всего метров по 300 до момента , когда начали подкалывать. Что-либо другое ими можно ещё пилить и пилить, но не эту долбанную берёзовую фанеру в торец. Что в ней может так быстро садить кромку зуба? Я в шоке и в непонятках. Сейчас формальдегидные смолы вроде заменили на что-то другое, может быть это оно такое злое?

Сегодня купил диск фирмы Штеле, это вроде дочка фирмы Лёйко - очень прилично с виду и недорого - 1900 руб. Пошёл пробовать...

[Jazzer]

Что в ней может так быстро садить кромку зуба? Я в шоке и в непонятках.

Аналогично с лобзиковыми пилками.
Скорее всего клеящий компаунд, больше нечему (ну не дерево же, да хоть бы и береза с лиственницей).

Спасибо за озвучку опыта / статистики.

[Viktor S]

Скорее всего клеящий компаунд, больше нечему

Те же мысли.
Был опыт - клеили заготовки из нескольких слоёв МДФ жидким стеклом а потом удивлялись тому, что фрезы очень быстро садятся.

[Sirius]

МДФ и без жидкого стекла сажает пилки со страшной силой. Приходилось в свое время много пилить МДФ лобзиком. Так самыми стойкими оказались пилки по металлу. Но тоже жили не долго. Вот такие.
Вообще МДФ это зло. Пилки сажает, фрезы тупит, пахнет плохо, а значит вредный, при обработке мелкодисперсная пыль от него, тоже не здОрово и в добавок ко всему усыхает со временем. Буржуйское отродье.

[Alexander]

Так самыми стойкими оказались пилки по металлу

Я тут некогда высказал что лучше пилками по металлу пилить, и служат дольше и рез чище, так не проверив заклевали... Подтвержение последовало всего-то через два года
Только одна неприятность, больше 16мм пилить ими не стоит, вопервых их "уводит" вовторых длинные по металлу не найти, есть-ли они вообще?

[funny the rat]

так не проверив заклевали...

Не не поверив, а проверив причем задолго до того как эти строки писались, пилками по металу пилить MDF --> издевательство над здравым смыслом. Я даже редко попадающийся HDF пилю пилками по дереву ибо элементарно быстрее и рез более качественный. A то что они садятся, это же расходник...... $8-$12 за 5 пилок по дереву это разговор ни о чём

[Sirius]

Не не поверив, а проверив причем задолго до того как эти строки писались, пилками по металу пилить MDF --> издевательство над здравым смыслом. Я даже редко попадающийся HDF пилю пилками по дереву ибо элементарно быстрее и рез более качественный. A то что они садятся, это же расходник...... $8-$12 за 5 пилок по дереву это разговор ни о чём

Скорее пилить МДФ пилками по дереву - это издевательство. Мне необходимо было пилить МДФ по дуге. Много пилить. Толщина 19мм. Я купил пачку пилок по дереву и, наивный, думал мне хватит этого. Не тут-то было. Так как по дуге тупую пилку начинало уводить быстрее, мои пилки кончились очень быстро. Потом я взял другие, тоже по дереву. Затем пробовал с обратным зубом. Тот же эффект. Наилучший результат показали пилки по металлу. Они ходили дольше всего.
Не знаю, может в Канаде металл лучше.

[Nitro]

Скорее пилить МДФ пилками по дереву - это издевательство. Мне необходимо было пилить МДФ по дуге. Много пилить. Толщина 19мм. Я купил пачку пилок по дереву и, наивный, думал мне хватит этого. Не тут-то было. Так как по дуге тупую пилку начинало уводить быстрее, мои пилки кончились очень быстро. Потом я взял другие, тоже по дереву. Затем пробовал с обратным зубом. Тот же эффект. Наилучший результат показали пилки по металлу. Они ходили дольше всего.
Не знаю, может в Канаде металл лучше.

Что за пилки были? Просто не все йогурты одинаковы, в своё время много работал по дубу, ясеню и многое что продается типа для дерева пилит помойму только сосну , на твердых породах они дохли быстро. Ну и для фигурных резов есть специальные пилки. А также есть пилки именно для плит, на упаковке прям указано для чего пилки задуманы - они очень разные, не зря у профи в этой области их порядка полсотни видов основных в программе, а есть еще подмодификации.

[eksaedr]

профи в этой области

пилят на ленточке.

[Sirius]

Что за пилки были?

Из тех, что по дереву не записывал. По металлу - пост 1164.

пилят на ленточке.

Не все можно на ленточке выпилить. Например, отверстие под динамик.

[Alexander]

$8-$12 за 5 пилок по дереву это разговор ни о чём

Пробовал на куске ножовочного полотна, болгаркой вырезать Т хвостовик, ничего особо сложного в этом как оказалось нет. Только потом сам над собой смеялся, ведь зажим у лобзика принимает и Т и U а вторые вообще нефиг делать, но эта идея сразу не пришла
Так к чему это я, из одного полотна выходит точно две или с натяжкой три лобзиковых пилки, даже если брать самое дорогое полотно экономия на пилках получается огромная, жаль только пряморезы получаются.

[funny the rat]

Скорее пилить МДФ пилками по дереву - это издевательство

Ешё раз, перезал этого МДФа ну сильно много. Пару десятков метров одна пилка держит без всяких проблем, потом ещё на десятке метров становится похуже, но резать ещё можно. После чего нужно пилку поменять дабы не насиловать лобзик.. Тонкого 7-12мм HDF*a, да ещё ламинированного, распиленный линейный метраж давно стал скорее уже километражём. Пилки в последнее время исключительно бошевские. Когда-то давно HDF пилил рижскими и фестовскими
Никаких проблем с пилками по дереву не испытывал. От нефиг делать можно пилить и пилкой по металу, непонятно только нахрена ибо медленно, a агресивные пилки вроде широкораспространённых Т101 или Т144 пилят МДФ раза в 3-4 быстрее пилок по металлу.
Если есть цель сделать работу качественно и быстро, это одна история (и пилки по дереву под задачу), если надо просто чтобы пилка ходила дольше безотносительно скорости и качества реза, то это совсем другая история

для фигурных резов есть специальные пилки. А также есть пилки именно для плит, на упаковке прям указано для чего пилки задуманы - они очень разные, не зря у профи в этой области их порядка полсотни видов основных в программе, а есть еще подмодификации.

+100500

Пробовал на куске ножовочного полотна, болгаркой вырезать Т хвостовик

Нафига.... ну вот нафига это делать? Мне лобзик (бошевский) жалко пихать в него всякое г и при стоимости пилок в пределах $2-$3 за штуку разговор этот просто не уместен

[Fusion]

Отвлеку от пилок.
Напилил летом корпус иинадо собирать.
Корпус будет из МДФ. Сборка на ПВА и на струбцины
Вот репу чешу о том, как лучше собрать и выставить стыки. Никаких пазов нет, клеится все будет встык и думаю, как склеить без перекосов и ям с выступами.
Поделитнсь секретами.
Ес-но не вопрос собрать угол и пару плоскостей, но вот целиком ящик непросто.
Думаю о том, что может направляющие бруски прикрутить?
Плюсом ровнять все придётся с нанесённым клеем

[maglevitos]

Fusion, это уже описывали не раз. Если со струбцинами не уверены, то соберите на шурупы, затем после высыхания их нужно выкрутить, засверлиться под шканты (6-8 мм диаметром и 30-40 длиной) и забить их туда на клей. Затем обработать шлифмашинкой и при необходимости прошпаклевать. МДФ не очень прочный материал и иногда при механическом воздействии имеет свойство расслаиваться. Шкант удержит плиту по всей плоскости + бонусом отличная жесткость. Да и если честно то многие по неопытности собирают на шурупы так что при обработке торцов фрезой R10-15 цепляют головки шурупов портя фрезу. Со шкантами это абсолютно не страшно.

[funny the rat]

Поделитнсь секретами.

В последнее время, пневмопистолет особенно если надо много собирать (или сложно) и детали не нафрезерованы в замок. Наношу клей, поджимаю струбциной выравнивая по месту и застреливаю шпильками (18 gauge) после чего струбцина переносится в другое место. От тонкой забитой под поверхность на пару мм шпилки, остается мелкое отверстие примерно 1.2х2мм если шпон не супер тонкий можно даже не шпаклевать под шпоном заметить их не удастся

[Sirius]

Поделитнсь секретами.

Без чертежа сложно советовать.
Попробуйте клеить по одной детали. Насухо крепите все детали струбцинами, чтобы все было ровно. Затем снимаете одну деталь и ужЕ с клеем ставите ее на место. И так постепенно все детали клеите. Чтобы деталь не уползала внутрь ящика ставите распорку к противоположной стенке, а чтобы не ползла наружу придерживаете струбцинами с боков.

[Fusion]

Спасибо всем за советы. На шурупы сажать не буду, да и руки не из ж...ы растут.
Однако пока нет чёткого понимания сборки кубика.
А за раз все грани клеит кто-нить или это глупо и сложно техпологически?
Я просто пока не понимаю, как снимать сторону и собирать обратно, ведь все развалится у кубика.
Сколько надо выдерживать сторону на ПВА до схватывания и следующей манипуляции?

[Viktor S]

Сколько надо выдерживать сторону на ПВА до схватывания и следующей манипуляции?

Если это Момент Столяр - 10-15 минут. Он не самый прочный, но быстрый и это очень удобно. Для кубика прочности хватит с запасом, не парьтесь.

[maglevitos]

На шурупы сажать не буду, да и руки не из ж...ы растут.

Дело не в руках или ж*пе, а в способе которым пользуются многие столяры и плотники. Из плюсов: быстрота, простота, точность сборки и жесткость конструкции. Из минусов: требует немного больше времени, нужны шканты. Можно не шкантовать, а просто выкрутить шурупы и зашпаклевать. Не хотите на шурупы - не надо, купите тогда 10 струбцин))) (только будет ли это проще?). У меня почему то сложилось впечатление что искомым результатом является не кубик, а жесткий техноонанизм.

[Fusion]

Спасибо.
Клеить буду Клейберитом, думаю полчаса будет ок
Шурупы не смущают, однако после ПУР они все обломались, что вызвало в в прошлый раз в паре мест встречу с фрезой