Недавно я закончил разработку ультралинейного УН

[Uni&Vers]

недавно я закончил разработку ультралинейного УН. Усилитель имеет очень низкие искажения, характерные для систем с обратной связью, но построен он без обратных связей и кроме того в нем отсутствуют тепловые искажения. Полоса частот 2 Мгц. Выход -десятки вольт.
Тема измерений заинтересовала меня потому что при попытке измерять параметры усилителя искажения звуковой карты оказались сравнимы с искажениями усилителя и достоверные измерения просто не удается провести. Уровень искажений порядка -100дб, -90 дб. Особенно при больших напряжениях, 1 В с выхода карты и еще зависит от этого напряжения. На этом уровне карта вносит не меньше усилителя. Конечно можно заняться поисками очень хороших карт. Но это не вызывает большого энтузиазма, потому что на уровне -120 дб легко получить ошибку по причинам не связанным непосредственно с картой.
Проблему я решил с той картой которая есть, без применеия дополнительного железа, дополнительных элементов или фильтров.
Не хватает только некоторого софта. Костя Мусатов упоминал амплитуды и фазы,
может быть он и подскажет. Заранее спасибо за совет всем.
Нужен простой софт, который будет анализировать вав файл и как результат выдавать табличку со списком гармоник их амплитудами и обязательно фазами. Графический интерфейс не обязателен, но если это есть в каком-то пакете, то тоже можно. Обязательно нужны фазы кроме амплитуд.
Подскажите.

[Alex Nikitin]

подбор в пару истребит смысл схемы. Компенсация должна работать и несимметрично.

Любая компенсация основана на сооответствии характеристик. Если транзисторы нагреты по-разному, то и характеристики изменятся по-разному. Это вполне общий принцип. Компенсация, разумеется, будет присутствовать, но в значительно ослабленном виде.

Могу гарантировать, что схема не отягощена подобным дефектом. Если в этой конкретной схеме я что то просмотрел, то это исправимо

Я просимулировал эту схему, и похоже, что она достаточно критична к асимметрии параметров. Попробуйте простой опыт - замените один из выходных транзисторов на похожий, но другого типа, и посмотрите, что произойдёт с искажениями. Кроме этого, симуляция, разумеется, слишком идеализирует симметрию, если специально об этом не позаботиться.

Алексей

[Uni&Vers]

Большое спасибо за перенос темы.

С Днем Радио!

Любая компенсация основана на сооответствии характеристик.

В схеме активная компенсация. Она настроена на устранение различий транзисторов и их особенностей. Выходной ток схемы складывается из двух составляющих. Основная часть - ток выходного транзистора. Дополнительные транзисторы формируют дополнительную, недостающю часть. Схема правильно сбалансирована, если крутизна дополнителной части и основной совппадают. В этом случае если меняются свойства выходного транзистора это автоматически компенсируется дополнительной.
Компенсационный баланс удобно проверить искусственно изменяя свойства транзистора. Можно включить генератор напряжения в цепь базы или эмиттера для модуляции напряжения база-эмиттер. Сбалансированная схема устранит эту паразитную модуляцию в выходном сигнале, подавит ее. Степень подавления в этой схеме может быть до 100 раз. Если грубая модуляция напряжения база-эмиттер слабо изменет выходной сигнал то влияние свойств транзистора можно не принимать во внимание, потому что модуляция перекрывает весь возможный диапазон различий транзисторов.
Да, выходной сигнал в этой схеме - обязательно сумма токов двух ветвей. Этот вариант устроен так, что верхняя и нижняя половины обязательно работают вместе, по отдельности они не скомпенсированы.

[Л. Зуев]

Uni&Vers, понял как работает Ваша схема . При увеличении (например) тока через R1 увеличивается ток эмиттера Q4 и уменьшается ток Q3, следовательно увеличивается Uбэ Q4 и уменьшается Uбэ Q3 (изменения Uбэ нелинейны). При этом в нижнем плече цепочка Q2, R5 увеличивает ток эмиттера Q1 и возрастание его коллекторного тока компенсирует уменьшение тока эмиттера Q4 из-за возрастания его Uбэ. Цепочка Q7, R9 аналогичным образом компенсирует увеличение тока эмиттера Q3. Кажется так ? При этом соотношение сопротивлений R6, R9 и R2, R5 должно быть привязано к соотношению R11, R12, R1. Еще раз повторю - оригинально . А как Вы это делаете в несимметричном варианте?

[Uni&Vers]

понял как работает Ваша схема

да, примерно так.
Транзистор нелинейный, а токи определяются и линейными сопротивлениями. Лучше отталкиваться от напряжений на резисторах. Внизу рисунок, в левой части убрано все лишнее Получилась известная схема.
Если напряжение в точках 1,2 повторяет входное со сдвигом уровня, то выходной ток точно следует за напряжением с коэффициентом крутизны S=1/(150 Ohm). Ток базы не учитываем. Жирно показан путь положительного тока. Симметрично проходит цепь для отрицательного тока.
На правом рисунке *вывели из строя* выходные транзисторы фильтрами Rf_C. Должна быть ошибка в 100%. Но начнает подключаться цепь коррекции. Тоже показан путь положительного тока. Крутизна преобразования должна совпадать с величиной S=1/(150 Ohm) основной цепи. Резисторы R на правом рисунке должны быть по 300 Ohm. На схеме указаны меньшие значения в 285 Ohm для приблизительного учета внутренних сопротивлений эмиттеров.

[Л. Зуев]

Uni&Vers, а как Вам такая схема?

[Uni&Vers]

а если так?

[RSD]

[QUOTE=Alex Nikitin]Вот интересная статья на похожую тему:

http://www.essex.ac.uk/ese/research...d%20cascode.pdf
=============================

Привет, Алексей.

Ну надо же! Мы с другом в конце 80-х, начале 90-х применяли в усилах схемку из этой статьи (рис. 7 правая нижняя) и думали, что никто больше такого не делает.
Наивные дэти, всё - как всегда . Был период, когда хотелось всех победить, а главное, была полная уверенность, что это возможно .
Только коллектор первого повторителя садили на питание. Результаты были оч. хорошими. Гармоники, правда, меряли СК4-56, лучее тогда у нас не было.

Сергей Рубцов.

[Gajdar]

RSD, в смысле страница 7 картинка 15???
А допаял ли ты то о чем так долго говорили коммунисты??


OFF
Алекс Никитин, требуется ассистенс. Есть Аудиопрецизион Сустем Он... он короче есть.... SYS-22 и работает эта штука через RS-232.... только досовские программы. Неудобно жуть. Аудиоприцизион выпускает универсальные карты интерфейсные, GPIB interface card - тогда будет работать виндовое программное обеспечение..... вроде как. Но эти ....ХХХХХХ ки не отвечают на писмо из России )) Если можно напишите им письмо с вопросом "Где бы можно поближе (может в Унатед Ктнгдоме) купить такую плату с отсылкой в Россию". И будет ли эта штуковина работать с APSO SYS-22 и программой APWIN из последних.... Я понимаю так что они его в дисконтинуед суппорт сделали... и я им похоже не совсем интересен как клиент... ((((((

[anli]

Offтопик:

в смысле страница 7 картинка

Да нет, именно рисунок 7, а страница 6. А картинка, судя по контексту, левая верхняя.

[RSD]

Да нет, именно рисунок 7, а страница 6. А картинка, судя по контексту, левая верхняя.

==============

Извиняюсь за некоторую мутность.

стр. 6, рис. 7, картинка правая нижняя.

[ADDED=RSD]1115963144[/ADDED]
И таки ха-ха и ха! Забыл всё нах. Схемка наша отличается радикально, а чем - никому никогда не скажу. (шутка)
Всё отменяется, мы по прежнему чемпионы

[ADDED=RSD]1115963401[/ADDED]
Хотя, если подумать, то и рис.7 нижний справа - тоже зебест решение. Так что, чемпионов много

[ADDED=RSD]1115963669[/ADDED]
В общем, у нас базы повторителя и ОЭ были объединены, поэтому повторитель был отдельным развязывающим элементом для управления ОБ, а на рис. 7 он ещё и участвует в усилении (прохождении) сигнала, что может быть и неплохо.

[ADDED=RSD]1115963959[/ADDED]
Только коллектор повторителя всё же не стоит имхо цеплять к эммитеру ОЭ, а посадить его на питание.

[anli]

Только коллектор повторителя всё же не стоит имхо цеплять к эммитеру ОЭ, а посадить его на питание

Почему? Авторское включение ну очень значительно линеаризует вход.

[Uni&Vers]

господа, схемы Хаксфорда давно известны, но схема, которую я привел в пост 25 отличается от них. Об этом я сразу сказал, Хаксфорд не стабилизровал цепь коррекции. Это не единственное отличие.
Есть и более общие статьи по feedforward correction как таковой.
Схема которую я упомянул в самом начале я не привел. Пожадничал Она совсем не пересекается с тем что описано.

Схема п25, ее можно улучшить, если не обращать внимания на количество транзисторов. В области малых искажений нет ориентира по которуму можно выбирать. Расчет не поможет. Нужны измерения. Думаю как реализовать несложным образом разностный метод.

[anli]

Offтопик:

Пожадничал

Хватит интриговать! Карты на стол! :twisted:

[PSV]

Авторское включение ну очень значительно линеаризует вход.

И выход тоже.Дельта тока базы (эффект Эрли) транзистора с ОБ так будет вычитаться из эмиттерной цепи транзистора с ОЭ,увеличивая и линеаризуя вых сопротивление каскада .Если посадить коллектор на питание этого происходить не будет.

[Gajdar]

Интриганы одни собрались....
Никитин...
Рубцов....
ЩА вот еще один секретный интриган оказывается есть...
Ну Сергей Дмитрич - понятно... у меня его схемка лежит в рукописном виде )))))
А вот на счет остальных непонятно...
С Алексом Никитиным тоже понятно - транзисторов на его ушной усилитель не найти в России хоть тресни...
Uni&Vers,
колись щасже со схемой...

А то щас всех медалью Алешина наградим!

[Konkere]

Так, лишнее я потёр, пока обойдёмся без раздачи хоботов :twisted:

[Alex Nikitin]

Так, лишнее я потёр

Спасибо.

Алекс Никитин, требуется ассистенс. Есть Аудиопрецизион Сустем Он...

Я посмотрю.

Алексей

[RSD]

Почему? Авторское включение ну очень значительно линеаризует вход.

===

===И выход тоже.Дельта тока базы (эффект Эрли) транзистора с ОБ так будет вычитаться из эмиттерной цепи транзистора с ОЭ,увеличивая и линеаризуя вых сопротивление каскада .Если посадить коллектор на питание этого происходить не будет===

Полностью с вами согласен. Но мне казалось, что не стоит в усилителях с общей ООС (а мы как раз только такие и делали) лепить всевозможные контуры регулирования внутри петли, что и было потверждено практикой в дальнейшем. И схемку эту мы придумали как раз для того, чтобы НЕ использовать обычный следящий каскод (рис.7 левый верхний) со всеми его недостатками.
Хотя, возможно, я зря так перестраховываюсь, и современные транзисторы легко позволяют использовать любые выкрутасы в реальных схемах (про симулятор я даже не говорю ).

Сергей Рубцов.

[PSV]

лепить всевозможные контуры регулирования внутри петли, что и было потверждено практикой в дальнейшем.

Сергей,почему так?Особенно ежели в случае неглубоких ООС ,10-20 дб.

[RSD]

QUOTE=PSV]Сергей,почему так?Особенно ежели в случае неглубоких ООС ,10-20 дб.[/QUOTE]======

Ну 10-20 дБ мы тогда и за оос не считали .
А если оная глубока, то приходится внимательно следить за устойчивостью и здесь всякие дополнительные контуры, вкупе с монтажом, могут быть причиной плохоустранимых возбудов, о чём не раз многие авторы упоминали, и мы сами нарывались. Кроме того, стояла задача повторяемости в мелкосерийном пр-ве, где ловля блох мало приветствуется.
А для себя любимого, да на современной базе, да с оос 10 дБ , можно отколбасить что угодно.

Сергей Рубцов.