Страница 2 из 19 Первая 123412 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 366

Тема: Недавно я закончил разработку ультралинейного УН

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Uni&Vers
    Регистрация
    29.04.2005
    Сообщений
    189

    По умолчанию Re: Аналоговый интерфейс к звуковой карте для измерения параметров усилителей

    недавно я закончил разработку ультралинейного УН. Усилитель имеет очень низкие искажения, характерные для систем с обратной связью, но построен он без обратных связей и кроме того в нем отсутствуют тепловые искажения. Полоса частот 2 Мгц. Выход -десятки вольт.
    Тема измерений заинтересовала меня потому что при попытке измерять параметры усилителя искажения звуковой карты оказались сравнимы с искажениями усилителя и достоверные измерения просто не удается провести. Уровень искажений порядка -100дб, -90 дб. Особенно при больших напряжениях, 1 В с выхода карты и еще зависит от этого напряжения. На этом уровне карта вносит не меньше усилителя. Конечно можно заняться поисками очень хороших карт. Но это не вызывает большого энтузиазма, потому что на уровне -120 дб легко получить ошибку по причинам не связанным непосредственно с картой.
    Проблему я решил с той картой которая есть, без применеия дополнительного железа, дополнительных элементов или фильтров.
    Не хватает только некоторого софта. Костя Мусатов упоминал амплитуды и фазы,
    может быть он и подскажет. Заранее спасибо за совет всем.
    Нужен простой софт, который будет анализировать вав файл и как результат выдавать табличку со списком гармоник их амплитудами и обязательно фазами. Графический интерфейс не обязателен, но если это есть в каком-то пакете, то тоже можно. Обязательно нужны фазы кроме амплитуд.
    Подскажите.

  2. #21
    Завсегдатай Аватар для Л. Зуев
    Регистрация
    22.02.2005
    Сообщений
    3,129

    По умолчанию Re: Аналоговый интерфейс к звуковой карте для измерения параметров усилителей

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    А что такого. Компенсация коллекторной емкости первого повторителя.
    И Эрли. Симулятор говорит, что в таких схемах самую большую долю искажений вносит нелинейность входного сопротивления усилителя тока.

  3. #22
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,541

    По умолчанию Re: Аналоговый интерфейс к звуковой карте для измерения параметров усилителей

    Цитата Сообщение от Uni&Vers
    Схема от PSV применяется - рисунок внизу.
    Я и сказал,что это прежде всего по Хаксфорду.Я схему привёл потому,что у неё аналогичная нелинейность с Вашей и она не секретная.
    Цитата Сообщение от Л. Зуев
    Сергей, обратите внимание на 3 каскад из схемы в N46.
    Леонид,можно по-другому,на основе параллельного повторителя рациональней получается.
    Сергей.

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для Л. Зуев
    Регистрация
    22.02.2005
    Сообщений
    3,129

    По умолчанию Re: Аналоговый интерфейс к звуковой карте для измерения параметров усилителей

    Цитата Сообщение от PSV
    Леонид,можно по-другому,на основе параллельного повторителя рациональней получается.
    Рациональнее. Только меня последнее время гложут сомнения, что такие схемы имеют недостаточную устойчивость.

  5. #24
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Аналоговый интерфейс к звуковой карте для измерения параметров усилителей

    Цитата Сообщение от Л. Зуев
    Симулятор говорит, что в таких схемах самую большую долю искажений вносит нелинейность входного сопротивления усилителя тока
    Это на НЧ. А на ВЧ нелинейность входной емкости вносит очень хреновые искажения. Второе, что снижение емкости поднимает частоту полюса и площадь усиления.

  6. #25
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Uni&Vers
    Регистрация
    29.04.2005
    Сообщений
    189

    По умолчанию Re: Аналоговый интерфейс к звуковой карте для измерения параметров усилителей

    Цитата Сообщение от PSV
    Я и сказал,что это прежде всего по Хаксфорду.
    это с сайта www.audio-gd.com и это может быть схема какого нибудь брэндового усилителя, на китайском не разберешь. Это даже не Хаксфорд.

    Цитата Сообщение от Л. Зуев
    Выкладывайте - выбрать поможем. Здесь люди и собираются для обсуждения практических решений.
    Дню Радио посвящается
    схема совсем без искажений!
    Всякие Diamond Buffer надоели, назовем разработку по русски:
    "Кремень"

    Схема симметричного каскада с токовыми выходами, как есть, одна из многих. Была спаяна, работает, параметры не измерялись.
    Симулятор дает ноль искажений при входном 1 вольте.
    Рисунки внизу.
    Есть и варианты этой схемы, без измерений не определяется какая лучше. Есть хороший серво к ней, если нужен. Будет работает как УПТ.
    Выходной сигнал это сумма токов +-. В таком виде и надо использовать, только с токовой связью с последующими каскадами.
    В схеме нет тепловых искажений.

    Ясно что четыре источника тока не нужны, хватит двух.
    Надо ли на входе использовать супербетта типа BC517?
    Схему можно развить, прошу
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	schems.png 
Просмотров:	2693 
Размер:	14.2 Кб 
ID:	2049   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OutputFFT.png 
Просмотров:	647 
Размер:	6.6 Кб 
ID:	2050  
    Последний раз редактировалось Uni&Vers; 06.05.2005 в 16:06.

  7. #26
    Завсегдатай Аватар для Л. Зуев
    Регистрация
    22.02.2005
    Сообщений
    3,129

    По умолчанию Re: Аналоговый интерфейс к звуковой карте для измерения параметров усилителей

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Второе, что снижение емкости поднимает частоту полюса и площадь усиления.
    Так я об этом и говорю - снижается влияние нелинейной емкости коллекторного перехода и повышается линейность на ВЧ. То есть одновременно снижаются и Эрли и Миллер и повышается линейность и на НЧ и на ВЧ.

  8. #27
    Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Аналоговый интерфейс к звуковой карте для измерения параметров усилителей

    Цитата Сообщение от Uni&Vers
    Схема симметричного каскада с токовыми выходами
    Хорошая схема, но она построена на 100% ООС. По сути, это высоколинейный преобразователь напряжение-ток, где входное напряжение сравнивается с напряжением на токозадающем резисторе. Вот и получается петля ООС.



    Алексей

  9. #28
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Uni&Vers
    Регистрация
    29.04.2005
    Сообщений
    189

    По умолчанию Re: Аналоговый интерфейс к звуковой карте для измерения параметров усилителей

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin
    Хорошая схема, но она построена на 100% ООС.
    согласен, схема хорошая Вот OOC в ней нет. Это можно было бы продемонстрировать совсем явно, если добавить два транзистора.
    Глубокой ООС в 100% нет. Очень очень слабую,
    глубиной (Rэ/100 Ом)<<1 можно найти.
    Последний раз редактировалось Uni&Vers; 06.05.2005 в 17:30.

  10. #29
    Завсегдатай Аватар для Л. Зуев
    Регистрация
    22.02.2005
    Сообщений
    3,129

    По умолчанию Re: Аналоговый интерфейс к звуковой карте для измерения параметров усилителей

    Интересная схема
    Вначале написал про ООС, но присмотрелся к схеме и решил этого не говорить. Любой ОЭ с эмиттерным резистором - усилитель с ООС, но здесь дело не в ней .

    [ADDED=Л. Зуев]1115386257[/ADDED]
    Uni&Vers, а математический анализ этой схемы Вы делали - из каких соображений она получена?
    Последний раз редактировалось Л. Зуев; 06.05.2005 в 17:30.

  11. #30
    Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Аналоговый интерфейс к звуковой карте для измерения параметров усилителей

    Цитата Сообщение от Л. Зуев
    Любой ОЭ с эмиттерным резистором - усилитель с ООС
    А любой ОК с нагрузкой в виде источника тока?



    Алексей

  12. #31
    Завсегдатай Аватар для Л. Зуев
    Регистрация
    22.02.2005
    Сообщений
    3,129

    По умолчанию Re: Аналоговый интерфейс к звуковой карте для измерения параметров усилителей

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin
    А любой ОК с нагрузкой в виде источника тока?
    Само собой .
    ООС - это понятно, но в этой схеме самое интересное транзисторы Q2, Q7.

  13. #32
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Uni&Vers
    Регистрация
    29.04.2005
    Сообщений
    189

    По умолчанию Re: Аналоговый интерфейс к звуковой карте для измерения параметров усилителей

    Цитата Сообщение от Л. Зуев
    Uni&Vers, а математический анализ этой схемы Вы делали - из каких соображений она получена?
    схема перестает искажать когда выходной ток становится независимым от изменений напряжений база-эмиттер выходных транзисторов Q3,Q4. Одновременно исчезают тепловые искажения. Остальные транзисторы близки к режиму постоянное напряжение, постоянный ток.

  14. #33
    Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Аналоговый интерфейс к звуковой карте для измерения параметров усилителей

    Цитата Сообщение от Л. Зуев
    в этой схеме самое интересное транзисторы Q2, Q7
    Это больше всего напоминает вариант другой идеи Хоксфорда:

    http://www.essex.ac.uk/ese/research/...20circuits.pdf

    Алексей

  15. #34
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Uni&Vers
    Регистрация
    29.04.2005
    Сообщений
    189

    По умолчанию Re: Аналоговый интерфейс к звуковой карте для измерения параметров усилителей

    по выделению сигнала разбаланса больше всего подходят выходные каскады
    http://www.essex.ac.uk/ese/research/...0amplifier.pdf

    Figure 1-2, но там feedback error correction.
    И Хаксфорд не обращал внимания на стабилизацию самой корректирующей цепи.

  16. #35
    Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Аналоговый интерфейс к звуковой карте для измерения параметров усилителей

    Цитата Сообщение от Uni&Vers
    схема перестает искажать когда выходной ток становится независимым от изменений напряжений база-эмиттер выходных транзисторов Q3,Q4.
    Похоже, что только при условии идеального баланса. Если один из транзисторов нагреется, а второй нет, или они не подобраны в пару, то компенсация искажений весьма заметно нарушится.

    Алексей

  17. #36
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Uni&Vers
    Регистрация
    29.04.2005
    Сообщений
    189

    По умолчанию Re: Аналоговый интерфейс к звуковой карте для измерения параметров усилителей

    Цитата Сообщение от Л. Зуев
    Как у нас здесь схемотехника пошла - лучше, чем в схемотехнике
    это предложение переместится в схемотехнику? Не знаю, посоветуйте как лучше.

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin
    Если один из транзисторов нагреется, а второй нет, или они не подобраны в пару,
    подбор в пару истребит смысл схемы. Компенсация должна работать и несимметрично. Могу гарантировать, что схема не отягощена подобным дефектом. Если в этой конкретной схеме я что то просмотрел, то это исправимо. Схема открыта для модификации, ее можно улучшить - получить отрицательные искажения

  18. #37
    Завсегдатай Аватар для Л. Зуев
    Регистрация
    22.02.2005
    Сообщений
    3,129

    По умолчанию Re: Аналоговый интерфейс к звуковой карте для измерения параметров усилителей

    Цитата Сообщение от Uni&Vers
    это предложение переместится в схемотехнику? Не знаю, посоветуйте как лучше.
    Да я не знаю. Если создавать новую ветку, то наверное не стоит - неудобно будет, а если переместить эту - целиком или выборочно посты, касающиеся схемотехники, то можно. А ваша идея мне понравилась - выглядит на первый взгляд как параметрическая компенсация нелинейности перехода база-эмиттер наподобие токового зеркала.

  19. #38
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Uni&Vers
    Регистрация
    29.04.2005
    Сообщений
    189

    По умолчанию Re: Аналоговый интерфейс к звуковой карте для измерения параметров усилителей

    Цитата Сообщение от Л. Зуев
    а если переместить эту - целиком или выборочно посты, касающиеся схемотехники, то можно.
    а можно это сделать, этот перенос, не вручную?

    Цитата Сообщение от Л. Зуев
    выглядит на первый взгляд как параметрическая компенсация нелинейности перехода база-эмиттер наподобие токового зеркала.
    да и компенсация активная, но без ООС. То что местная ООС в эмиттерах присутствует врядли можно считать недостатком. Наличие ОС вобщем и не катастрофа, но можно и без нее.

  20. #39
    Завсегдатай Аватар для Л. Зуев
    Регистрация
    22.02.2005
    Сообщений
    3,129

    По умолчанию Re: Аналоговый интерфейс к звуковой карте для измерения параметров усилителей

    Цитата Сообщение от Uni&Vers
    а можно это сделать, этот перенос, не вручную?
    Я не знаю. Нужно спросить у кого-то более опытного или сразу обратиться к модераторам.
    Цитата Сообщение от Uni&Vers
    То что местная ООС в эмиттерах присутствует врядли можно считать недостатком. Наличие ОС вобщем и не катастрофа, но можно и без нее.
    Без ОС не получится - в самом транзисторе в любом случае присутствуют внутренние ОС. Я считаю не стоит на этом заморачиваться. Эмиттерный повторитель имеет 100% ООС, но это не значит, что он обязательно испортит звук. По моему опыту звук портит не ООС, а то как она реализована в большинстве случаев.

  21. #40
    Жестокий, толстый слон Аватар для Konkere
    Регистрация
    02.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,162

    По умолчанию Re: Недавно я закончил разработку ультралинейного УН

    Цитата Сообщение от Uni&Vers
    а можно это сделать, этот перенос, не вручную?

    Offтопик:
    уже перенёс
    Dictum sapienti sat est

Страница 2 из 19 Первая 123412 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •