Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 36

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для winner
    Регистрация
    10.02.2009
    Сообщений
    11

    По умолчанию Усилитель А. Шедного

    Уважаемые форумчане! Листая подшивку журнала Радиомир за 2007 год, на глаза попалась схема усилителя с достаточно высокими указанными характеристиками. Автор - А.Шедный ( №№ 1,2,3,4 и 10, 11 модернизированный вариант). Хотелось бы узнать Ваше мнение по сему устройству.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: rar amp1.rar (78,4 Кб, Просмотров: 865)

  2. Завсегдатай Аватар для 25602
    Регистрация
    07.07.2006
    Адрес
    Украина, Балта
    Возраст
    33
    Сообщений
    1.861

    По умолчанию Re: Усилитель А. Шедного

    Симетричный Холтон ИМХО не самое лучшее решение.

    Добавлено через 1 минуту
    Ща еще веселее будет, когда Артем суда зайдет
    Последний раз редактировалось 25602; 12.02.2009 в 18:15. Причина: Добавлено сообщение

  3. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Усилитель А. Шедного

    Нифига не будет. Это моя возлюбленная схема.

    На базе подобной я мост собирал - там все дополнения очевидны, кроме привязки к нулю. Сейчас уже вариант, наверное - из немостовых - четвёртый у меня. Я "каркас" много где приводил, см. ниже.

    Понятно, что незачем коллекторы Тр13 и 14 питать от питалова противоположных эмиттерам плеч. Это только врагам на радость. Балансировка отвратительно сооружена. Эмиттерные резики нужны у Т11, 17 и RC-цепь в их базы. Убрать поганые ПТ из ВК. Ну, и многое другое.

    Иначе мы ЛМ3886 не победим .
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12.GIF 
Просмотров:	1501 
Размер:	71,2 Кб 
ID:	45855  

  4. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Усилитель А. Шедного

    Холтоновской назовём линновскую схемотехнику, где во втором каскаде УН ДК/ТЗ установлен. Потому и заинтересовался: по определению, даже Агеев не может симметричный Холтон собрать...

  5. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.478

    По умолчанию Re: Усилитель А. Шедного

    Балансировка нуля поймает все помехи из питания; хитрые земли на входе - бред; подстроечник и электролит в цепи ООС - жуть; термостабилизация при помощи терморезистора - лишь бы была видимо
    Резисторы в цепях истоков выходников - зачем?? к тому же проволочники поганые.

  6. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Усилитель А. Шедного

    В РадиоХобби была подобная схема. Параметры тоже высоки. К тому же, подобрав эмиттерные резисторы дифкаскадов, можно легко сделать из неё безООСник типа "Энд оф Миллениум".

  7. Новичок
    Автор темы
    Аватар для winner
    Регистрация
    10.02.2009
    Сообщений
    11

    По умолчанию Re: Усилитель А. Шедного

    На счет балансировки - согласен, сделана мягко говоря не очень. А чем ПТ то не угодили?

  8. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Усилитель А. Шедного

    Они сильно грузят УН на ВЧ, уменьшая его усиление и вынуждая весь УН работать в широком диапазоне изменения токов. От ширины диапазона изменения токов, точнее, от изменения напряжения на б-э переходах и характеристик этих переходов в течении периода сигнала прямо зависят вносимые искажения. Для полной ясности представь, что транзики то входят в насыщение, то заскакивают в отсечку. Само собой, эмиттерные переходы в этих двух предельных случаях имеют разные параметры, rэ = 25 мВ / Iэ, и Ку меняется очень сильно - это указывает на искажения.

    Лекарство: Только повышать ток выходного каскада УН до предельных, 0,7Ррасс / Uпит, величин или использовать БТ-буфер меж УН и ПТ.

    В первом случае - на выходе УН, а во втором - в буферном каскаде придётся использовать мощные транзисторы с высокой Скб, и предельно достижимые скоростные и усилительные параметры уся не будут достигнуты. Ун при этом будет перегружаться разностным сигналом сильнее, и ИМИ будут выше.

    Это справедливая плата за сомнительное удовольствие использовать ПТ. Более широко про пагубность применения ПТ читай у Агеева.

  9. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.478

    По умолчанию Re: Усилитель А. Шедного

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    Это справедливая плата за сомнительное удовольствие использовать ПТ. Более широко про пагубность применения ПТ читай у Агеева.
    В чьих-то кривых руках сами ПТ (наверно всё-таки речь о MOSFET идёт) не виноваты. Звучат мосфеты на выходу УНЧ не сравненнно лучше, но нужно уметь их "готовить"

  10. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Усилитель А. Шедного

    Лучше докажи аналитически и практически. Особо - приведи осциллограммы сигналов в контрольных точках УН при усилении меандра.

    Поржём вместе.

  11. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.478

    По умолчанию Re: Усилитель А. Шедного

    Вид осциллограмм в контрольных точках не зависит от типа выходных транзисторов.

  12. Частый гость Аватар для Karen
    Регистрация
    30.01.2004
    Адрес
    Yerevan
    Возраст
    55
    Сообщений
    190

    По умолчанию Re: Усилитель А. Шедного

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    Звучат мосфеты на выходу УНЧ не сравненнно лучше, но нужно уметь их "готовить"
    У МЕНЯ 35 лет назад без подклячения нагрузки "звучал" вых. трансформатор

  13. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Усилитель А. Шедного

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    Вид осциллограмм в контрольных точках не зависит от типа выходных транзисторов.
    Зависит. То ли дело СН УН 50 пик, как в ВВ, то ли - 2.000, как ты предлагаешь. ВоЕсли быстродействие первого каскада уся остаётся неизименным, а Сн увеличивается, то увеличивается и площадь выброса как индикатор вносимых динамических искажений.

    Проверяется легко - нужен лишь генератор меандра и осцилл; наблюдать форму сигнала на выходе первого каскада.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12.GIF 
Просмотров:	634 
Размер:	7,9 Кб 
ID:	46242  

  14. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.478

    По умолчанию Re: Усилитель А. Шедного

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    То ли дело СН УН 50 пик, как в ВВ, то ли - 2.000, как ты предлагаешь.
    А то ли у меня ток 50 ма, а не как у ВВ - единицы. Однако на биполярах три каскада нужно поставить на выход усилителя, а на мосфетах - один. Оттого и звучание чище. При входе в клиппинг звучание и поведение выходных каскадов на мосфетах еще более привлекательно, чем на биполярах оно не сваливается в дикую грязь немедленно.

  15. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Усилитель А. Шедного

    Нет. Звучание чище из-за того, что ПТ имеют низкую крутизну, не то, что БТ, и их трудно перегрузить управляющим напряжением. А вот УН даже при Iвых. УН 50 мА / 400 пик (с драйверным каскадом) против 12 мА / 60 пик не конкурент: 125 В\мкс против 200. Это значит, что площадь выбросов и вносимые ДИМИ вчетверо больше в УН варианта с ПТ. Если Iвых. УН 12 мА / 2000 пик (без драйвера ПТ), то и во все 36 раз.

    На НЧ ПТ из-за высокого Rвых плохо демпфируют ГГ АС и клонки "хрюкают". Как-то не климатит.

    В общем, сделать хорший усь с ПТ можно, но труднее.

  16. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.478

    По умолчанию Re: Усилитель А. Шедного

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    ПТ имеют низкую крутизну,
    Только не IRF540N. Хорошему повторителю как раз и нужна высокая крутизна. Тут многие латеральные в качестве повторителей ставят, не подумав - а у нас не каскад усиления напряжения.
    Скорость нарастания очень достаточная, она должна быть ограничена на входе УМ. Рекомедации по снижению (искусственному) скорости нарастания и полосы пропускания входного каскада до значений, меньших, чем во втором каскаде, считаю неверными в корне. Потому, что получаем дополнительный набег фазы и менее естественное звучание. Это, кстати, является причиной тухловатого звучания варианта WP с индуктивной коррекцией и КТ503 на входе. (Но ведь не для того он и сделан).
    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    На НЧ ПТ из-за высокого Rвых плохо демпфируют ГГ АС и клонки "хрюкают". Как-то не климатит.
    Выходное сопротивление ВСЕХ усилителей с ООС зависит от ее глубины, однако нормальные АС не хрюкают и с ламповым усилителем. Немецкий стандарт DIN, помнится, рекомендовал раньше иметь усилителю выходное сопротивление 1/3 сопротивления акустики.

  17. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Усилитель А. Шедного

    Хрюки и сам слышал, и Линкс говорил об этом.

    Каждый каскад усиливает амплитуду сигнала, уложенную в определённое, фиксированное время. Стало быть, он усиливает и скорость нарастания.
    Offтопик:
    Осциллом это хорошо видно.
    Поэтому и частотка и скорость могут быть подрезаны на входе именно в Ку раз первого каскада. Напротив, если имеем на входе уся идеальный каскад: с высоким Ку и бесконечной V, то в ответ на разностный сигнал этот каскад абсолютно, насмерть перегрузит второй, по определению менее быстрый.

    Именно нарисованный этот случай тормозил всех, кто собирал ВВ: каскад на ОУ 574УД1 по Ку и скорости практически подбирается к идеальным усям, и, пытаясь управлять неуправляемым (временем нарастания, заданным на выходе УН), грузил следующие каскады непадецки.
    Стоило бы тебе посмотреть на это зрелище хоть раз. Устранив причину - широкую полосу частот первого каскада, удачи достигли: Отала, Левицкий-Зуев, Витушкин-Телеснин, Агеев, ну, где-то и я скраю.

    Кстати, миллеровская коррекция в Линне и Холтоне подрезает полосу частот именно первого каскада, в самом невыгодном месте - на выходе. Входной дифкаскад перегружается, вносит искажения, но его выходной ток бесполезно замкнут на общий. Это всё едино, как если бы выключать усь замыканием сетевого кабеля. Посмотри, на каких частотах начинает работать Миллер.

    Во всех промеренных усях с ПТ-выходом, это были как самоделки, так и ИМС-автоУМЗЧ, типа ТДА1555, 1557... этс, всегда выделялась вторая гармоника. За счёт некомплементарности ПТ. Например, в ТДА1557 - Кг до 0,8%, а звук - лучше не спрашивай. В других, более свежих ТДА (маркировка магнитол "50 и 75 Вт/канал") Кг был не мене 0,2% при 8 Вт на 4 Омах (мост). В то же время ТДА2005 с БТ-выходом в мосту выдаёт 0,08% при тех же условиях.
    Последний раз редактировалось Sagittarius; 19.02.2009 в 19:33. Причина: Добавлено сообщение

  18. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.478

    По умолчанию Re: Усилитель А. Шедного

    Первый каскад должен иметь усиление, не превышающее коэффициент усиления УМ (с замкнутой ООС). Тогда не происходит перегрузки второго каскада.
    Если полоса частот ограничена на входе усилителя, то и на выходе первого каскада ни чего не появится.
    Коррекция на выходе первого каскада не является ограничением полосы частот, это мегагерцы. И служит для устойчивости.
    Если сделать первый каскад узкополосным, то ООС будет действовать в узкой полосе частот и искажения второго каскада не будут устраняться за счет большого усиления самого второго каскада.
    Ваши заблуждения перепечатываются уже второе десятиление.

  19. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Усилитель А. Шедного

    Сань, ты это чего, серьёзно:
    Первый каскад должен иметь усиление, не превышающее коэффициент усиления УМ (с замкнутой ООС).
    ?

    Я ахаю. В СЛ наименьший Ку 140УД11, на 20 кГц - 1.000 - 1.300, и до 50.000 на НЧ. А Ку оконечника - 6 раз. В ВВ - наименьший Ку 5745УД1 - 300 - 500 на 20 кГц, и 25.000 раз на 1000 Гц, Ку оконечника - 34. Опережаю: звучит и ВВ.

    К тому же, нужно ограничивать не полосу на входе. Так говорить - неточно. На входе - это все делают, и ниже 50 кГц резать нельзя, сдвиг фазы на ВЧ будет слышен. Надо ограничивать полосу РАЗНОСТНОГО СИГНАЛА, чтоб УН не перегружать Вч-составляющими искажений с выхода уся. А это другое, для этого ППК и нужна.

    Я настаиваю, что идеальный усь в первом каскаде абсолютно перегрузит подторможенный выходной каскад УН. Посмотри же осциллом, на меандре, доколе будем мегабайты впустую гонять!
    Последний раз редактировалось Sagittarius; 19.02.2009 в 21:38.

  20. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.478

    По умолчанию Re: Усилитель А. Шедного

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    ты это чего, серьёзно:
    Это чтоб звучало не как ВВ... А как нормальный усилитель. Иначе при небольшом ограничении сигнала в выходном каскаде всё громадное усиление первого каскада немедленно вываливается на вход второго (ООС ведь разорвана). В идеале - всего один каскад усиления напряжения должен быть в усилителе.
    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    ниже 50 кГц резать нельзя
    Ниже 160 кГц уже сильно заметно.
    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    чтоб УН не перегружать Вч-составляющими искажений с выхода уся
    Вот это и есть заблуждения. Откуда там искажения с уровнем, превышающем недодавленные на входе ВЧ помехи? Всё относительно. Ну если только при клиппинге выходного каскада, да и то это с кривыми руками (у меня сделан очень мягкий клиппинг в усилителе).

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •