Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя
Показано с 21 по 40 из 53

Тема: филосовский вопрос про магнитофоны,апгрейт, и их нужность сейчас

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Улдыс
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Рига
    Возраст
    50
    Сообщений
    109

    По умолчанию филосовский вопрос про магнитофоны,апгрейт, и их нужность сейчас

    Я здесь новенький, прошу сильно не пинать. Всю жизнь мечтал купить бобинник Олимп. Когда был маленьким это было слишком дорого, теперь как были по объявлению за 80 долларов, так некупил,а теперь лежит за 560 и сорри, за такое не надо от горя вчера купил за 30$ Астру 111 юбилейный, это мой первый бобинник...зашёл на этот сайт, увидел что кто то чинит поломанное,а кто усиленно тюнингует, починка понятна, а зачем тюнинговать? Улучшаем прижим, меняем на малошумящие микросхемы и тд и тд до безконечности...а вот для чего? чтоб просто было красивей или используем для чего то бобинники высшего класса? Т.е. переписываем что то с винила? и слушаем...просто как альтернатива звукоснимателя? или мини студии? Я не коллекционирую такое, вот радиолы ламповые да, но там из-за старости тюнинг сводится к востановлению корпуса, замена ламп и поплывших кондёров..но никак не улучшению нет, а вотсановления до состояния как было...вот собственно вопрос для чего ? с уважением ко всем
    Последний раз редактировалось Улдыс; 13.02.2009 в 12:07.

  2. #21
    Частый гость Аватар для Vovan66
    Регистрация
    05.08.2006
    Адрес
    г. Минск
    Возраст
    58
    Сообщений
    198

    По умолчанию Re: филосовский вопрос про магнитофоны,апгрейт, и их нужность сейчас

    Цитата Сообщение от Ортхэннер Посмотреть сообщение
    А чего же она источник? нуля?
    Лента - некачественый источник сигнала, но, конечно, для ностальгии - САМОЕ ТО. У кого есть Otari и т.п. - это высказывание не вас... Копия винилового диска на хорошем бытовом катушечнике - влетает по-деньгам (новая лента и т.д.) в два таких диска. А сам магнитофон, а настройка головок, а размагничевание их? И зачем это тогда?
    а ничо, что матрицы для винила в то время с лент нарезали, причем с весьма говенных по современным меркам?
    Да уж, вы правы, тут недавно продогнали мне два почти идеальных диска (и один неидеальный) - некий оркестр "...кто-то-там-трубач...&tijuana jazz" 1964г.в. и 1967г.в. (не помню точно, сижу на работе) - СТЕРЕО! Напомню, что Стеро появилось ~1963г. Тогда и деревья, и машины, и оркестры были БОЛЬШИМИ... Немногие записи получше я слушал, чем на этих дисках , а какое разделение инструментов по каналам... На каких магнитофонах это писалось??? Кем сводилось???

  3. #22
    Завсегдатай Аватар для Ортхэннер
    Регистрация
    15.09.2004
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,182

    По умолчанию Re: филосовский вопрос про магнитофоны,апгрейт, и их нужность сейчас

    Цитата Сообщение от Vovan66 Посмотреть сообщение
    У кого есть Otari и т.п. - это высказывание не вас...
    паззл не сложился
    Цитата Сообщение от Vovan66 Посмотреть сообщение
    Копия винилового диска на хорошем бытовом катушечнике - влетает по-деньгам (новая лента и т.д.) в два таких диска. И зачем это тогда?
    дык я собственно никого не призываю с винила на ленту писать. Если вы будете внимательнее читать мои посты, то поймете, что я вовсе не проповедую использование ленты в быту в принципе. Это чисто технологический, но порой очень полезный и незаменимый инструмент в процессе создания фонограммы.
    Цитата Сообщение от Vovan66 Посмотреть сообщение
    На каких магнитофонах это писалось??? Кем сводилось???
    Стереофония впервые стала появляться, как и многое другое, в кинематографе. Причем именно в штатах, поэтому они первые и освоили ГРАМОТНОЕ применение стереофнии в музыке. А то, как там где-то все прекрасно звучит, в первую очередь зависит вовсе не от магнитофонов, а от игры музыкантов, помещения, расстановки музыкантов и расстановки микрофонов. Особенно, если речь о 67 году, когда только получали распространение первые восьмиканальные рекордеры (опять же в пиндосии).

  4. #23
    Частый гость Аватар для Eats
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    St.Petersburg
    Возраст
    56
    Сообщений
    364

    По умолчанию Re: филосовский вопрос про магнитофоны,апгрейт, и их нужность сейчас

    Цитата Сообщение от Vovan66 Посмотреть сообщение
    Напомню, что Стеро появилось ~1963г.
    Вован, спасибо что напомнил, а то я по своей забывчивости думал, что у Алана Блюмляйна оно появилось в 1934-м.

    Добавлено через 12 минут
    Цитата Сообщение от Ортхэннер Посмотреть сообщение
    а ничо, что матрицы для винила в то время с лент нарезали, причем с весьма говенных по современным меркам?
    Кстати да, я вот тоже сколько ни слушаю "Порги и Бесс" в записи Верве 1957 года в исполнении Л.Армстронга и Э.Фитцджеральд, всякий раз поражаюсь, как тогда смогли такое записать! Ну ладно скорость 152см\с чтобы с частотным диапазоном проблем не было, но шумы? Шумов-то тоже почти нет. На какую ленту это писалось?!
    Последний раз редактировалось Eats; 13.02.2009 в 23:14. Причина: Добавлено сообщение
    Всего доброго.
    Евгений.

  5. #24
    Частый гость Аватар для vadim65
    Регистрация
    20.11.2007
    Адрес
    Мариуполь
    Сообщений
    225

    По умолчанию Re: филосовский вопрос про магнитофоны,апгрейт, и их нужность сейчас


    Offтопик:
    ...ты их в дверь, они в окно(С)


  6. #25
    Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: филосовский вопрос про магнитофоны,апгрейт, и их нужность сейчас

    Вот интересный пример довольно ранней стереозаписи:

    Записано в Лондоне 1 февраля 1959 года. Сконвертировал в mp3 для того, чтобы здесь поместилось. У меня эта запись на оригинальной 4-х дорожечной катушке того времени, скорость 19 см/с.

    Алексей
    Вложения Вложения

  7. #26
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Улдыс
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Рига
    Возраст
    50
    Сообщений
    109

    По умолчанию Re: филосовский вопрос про магнитофоны,апгрейт, и их нужность сейчас

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    У меня эта запись на оригинальной 4-х дорожечной катушке того времени, скорость 19 см/с.

    Алексей
    опять неврубаюсь...как конечный продукт может быть на 4 дорожках? есть же правый и левый канал? опять торможу...что такое запись на 4х д.?

  8. #27
    Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: филосовский вопрос про магнитофоны,апгрейт, и их нужность сейчас

    Цитата Сообщение от Улдыс Посмотреть сообщение
    опять неврубаюсь...как конечный продукт может быть на 4 дорожках? есть же правый и левый канал? опять торможу...что такое запись на 4х д.?
    Я же не сказал, что запись четырёхканальная - это просто обычный домашний стереоформат - 2 дорожки в одну сторону, две в другую. Так тогда и продавали, наряду с пластинками.

    Алексей

  9. #28
    Частый гость Аватар для Eats
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    St.Petersburg
    Возраст
    56
    Сообщений
    364

    По умолчанию Re: филосовский вопрос про магнитофоны,апгрейт, и их нужность сейчас

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    Записано в Лондоне 1 февраля 1959 года.
    Алексей, а что там за лента? Какова толщина? Материал основы? Цвет рабочего слоя? Есть ли на обратной стороне что-нибудь кроме маркировки? И вообще, какая маркировка? В самом деле интересно!
    Всего доброго.
    Евгений.

  10. #29
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Улдыс
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Рига
    Возраст
    50
    Сообщений
    109

    По умолчанию Re: филосовский вопрос про магнитофоны,апгрейт, и их нужность сейчас

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    Я же не сказал, что запись четырёхканальная - это просто обычный домашний стереоформат - 2 дорожки в одну сторону, две в другую. Так тогда и продавали, наряду с пластинками.

    Алексей
    а понял

  11. #30
    Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: филосовский вопрос про магнитофоны,апгрейт, и их нужность сейчас

    Цитата Сообщение от Eats Посмотреть сообщение
    Алексей, а что там за лента? Какова толщина? Материал основы? Цвет рабочего слоя? Есть ли на обратной стороне что-нибудь кроме маркировки? И вообще, какая маркировка? В самом деле интересно!
    Я, похоже, невольно ввёл людей в некоторое заблуждение. Запись сделана в 1959-м. Издана на катушке, как на носителе, похоже, на пару лет позже, во всяком случае, судя по номеру, самое начало 60-х. Вот фотографии. Играет прекрасно, не сыпется, головки не пачкает. Основа почти красная, очень блестящая, рабочий слой коричневый.

    Алексей
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	reel1.jpg 
Просмотров:	377 
Размер:	38.8 Кб 
ID:	45940   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	reel2.jpg 
Просмотров:	365 
Размер:	40.8 Кб 
ID:	45941   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	label.jpg 
Просмотров:	372 
Размер:	52.9 Кб 
ID:	45942   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	back.jpg 
Просмотров:	391 
Размер:	48.8 Кб 
ID:	45943  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	oxide.jpg 
Просмотров:	360 
Размер:	56.3 Кб 
ID:	45944   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	box.jpg 
Просмотров:	299 
Размер:	25.3 Кб 
ID:	45945  

  12. #31
    Частый гость Аватар для Eats
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    St.Petersburg
    Возраст
    56
    Сообщений
    364

    По умолчанию Re: филосовский вопрос про магнитофоны,апгрейт, и их нужность сейчас

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    Издана на катушке, как на носителе, похоже, на пару лет позже
    Ну год туда-сюда, это не важно. Спасибо!
    Всего доброго.
    Евгений.

  13. #32
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: филосовский вопрос про магнитофоны,апгрейт, и их нужность сейчас

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    Я, похоже, невольно ввёл людей в некоторое заблуждение. Запись сделана в 1959-м. Издана на катушке, как на носителе, похоже, на пару лет позже, во всяком случае, судя по номеру, самое начало 60-х. Вот фотографии. Играет прекрасно, не сыпется, головки не пачкает. Основа почти красная, очень блестящая, рабочий слой коричневый.

    Алексей
    Если это Англия, то лента скорее EMI, какой-нибудь 99, в США в те годы популярны были Scotch 190 и 200. Более точно можно сказать, если будет известна толщина и материал основы.
    Характеристики тогдашних лент были хуже в основном по трем статьям - хуже равномерность рабочего слоя (больше модуляционный шум, т.е. шум в присутствии сигнала), меньше максимальный уровень записи и бОльшая ПАМ. Собственный шум паузы при условии хорошей настройки "0" поля записи (т.е. хорошей симметрии подмагничивания и подавления намагничивания головок) с тех пор практически не меняется (разница в пределах 2...4 дБ).

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от Eats Посмотреть сообщение
    Вован, спасибо что напомнил, а то я по своей забывчивости думал, что у Алана Блюмляйна оно появилось в 1934-м.

    Добавлено через 12 минут
    Кстати да, я вот тоже сколько ни слушаю "Порги и Бесс" в записи Верве 1957 года в исполнении Л.Армстронга и Э.Фитцджеральд, всякий раз поражаюсь, как тогда смогли такое записать! Ну ладно скорость 152см\с чтобы с частотным диапазоном проблем не было, но шумы? Шумов-то тоже почти нет. На какую ленту это писалось?!
    Шум, кстати, зависит не только и даже не столько от ленты, сколько от магнитофона. О получении отношения сигнал/шум 65..70 дБ указано еще в первом реальном патенте на применение ВЧ подмагничивания времен WW2. Agfa FR4 в умелых руках давала уже больше 75 дБА. Эта лента (вместе с ее улучшенным вариантом PER525) сохранила больше качественной музыки, чем любая другая в истории звукозаписи. Разработчик - уникальная личность, Феликс Кронес.
    Последний раз редактировалось sia_2; 15.02.2009 в 04:32. Причина: Добавлено сообщение

  14. #33
    Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: филосовский вопрос про магнитофоны,апгрейт, и их нужность сейчас

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Собственный шум паузы при условии хорошей настройки "0" поля записи (т.е. хорошей симметрии подмагничивания и подавления намагничивания головок)
    Сергей, есть какая-нибудь оценочная формула зависимости шума записи от асимметрии подмагничивания? Какой примерно коэффициент 2-ой гармоники является пороговым?

    Алексей

    P.S. - катушка с "My Fair Lady" записана в Штатах.

  15. #34
    Клон Аватар для Soundwise
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    World
    Сообщений
    72

    По умолчанию Re: филосовский вопрос про магнитофоны,апгрейт, и их нужность сейчас

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Все просто. Кто бы что ни говорил, но на практике все бытовые Open-reel магнитофоны при скорости 19 и 4 дорожках по качеству сквозного канала (запись-воспроизведение) без полной переборки уступают хорошему кассетнику

    У open reel есть одна проблемка,заложеная в стандарте,которую даже переборкой не уберешь,а именно слышимое проникновение сигнала с одних дорожек на другие.Это хорошо слышно в наушниках.У кассетников этой проблемы нету.

  16. #35
    Частый гость Аватар для Cerg
    Регистрация
    01.02.2005
    Адрес
    Рязань
    Сообщений
    303

    По умолчанию Re: филосовский вопрос про магнитофоны,апгрейт, и их нужность сейчас

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    Записано в Лондоне 1 февраля 1959 года. Сконвертировал в mp3 для того, чтобы здесь поместилось. У меня эта запись на оригинальной 4-х дорожечной катушке того времени, скорость 19 см/с.
    Алексей, да у Вас что не запись, то шедевр! Хорошей музыки и сжатие оказывается не помеха!
    Познай темную сторону Силы...

  17. #36
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Улдыс
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Рига
    Возраст
    50
    Сообщений
    109

    По умолчанию Re: филосовский вопрос про магнитофоны,апгрейт, и их нужность сейчас

    Цитата Сообщение от Soundwise Посмотреть сообщение
    У open reel есть одна проблемка,заложеная в стандарте,которую даже переборкой не уберешь,а именно слышимое проникновение сигнала с одних дорожек на другие.Это хорошо слышно в наушниках.У кассетников этой проблемы нету.
    почему в касетнике нету? Т.е. как понимаю запсиь на двухдорожечном лучше так как дорожки шире чем на том же но на Олимпе 400?

  18. #37
    Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: филосовский вопрос про магнитофоны,апгрейт, и их нужность сейчас

    Цитата Сообщение от Cerg Посмотреть сообщение
    Хорошей музыки и сжатие оказывается не помеха!


    Потом, как нибудь, выложу нескомпрессированный 48 кГц 24 бита для сравнения. Здесь качество было в целом ограничено даже не самой записью (я подозреваю, что она должна звучать лучше), а воспроизводящим аппаратом - Akai 4000 . Надо бы к нему сделать УВ нормальный, тогда можно было бы и заново отцифровать.

    Алексей

  19. #38
    Завсегдатай Аватар для Ортхэннер
    Регистрация
    15.09.2004
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,182

    По умолчанию Re: филосовский вопрос про магнитофоны,апгрейт, и их нужность сейчас

    У open reel есть одна проблемка,заложеная в стандарте,которую даже переборкой не уберешь,а именно слышимое проникновение сигнала с одних дорожек на другие.Это хорошо слышно в наушниках.У кассетников этой проблемы нету.
    Хотите сказать, у кассетников нет характеристики "взаимопроникновение каналов"?
    Чтобы было явно слышно в наушниках, это должен быть бытовой катушечник со стеклоферритовыми головами, а у нормальных магнитофонов такой проблемы практически нет, т.к. уровень взаимопроникновения соизмерим с уровнем шума ленты. И ничего в стандарте не заложено.

  20. #39
    полный песец Аватар для Vidalgo
    Регистрация
    02.03.2005
    Адрес
    Jerusalem
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,054

    По умолчанию Re: филосовский вопрос про магнитофоны,апгрейт, и их нужность сейчас

    Речь видимо не о взаимопроникновении каналов "левый-правый",
    а о проникновении НЧ-составляющих записи другой стороны ленты в бобиннике.
    Audio reproduction is a synergy of both hard science and black art.

    It will sound much better if you lower your expectations before playing.

  21. #40
    Завсегдатай Аватар для Ортхэннер
    Регистрация
    15.09.2004
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,182

    По умолчанию Re: филосовский вопрос про магнитофоны,апгрейт, и их нужность сейчас

    да, действительно, стормозил, но сути дела не меняет.

Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •