Показано с 1 по 19 из 19

Тема: Spdif out 16/44

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Arsenij
    Регистрация
    10.02.2009
    Сообщений
    12

    По умолчанию Spdif out 16/44

    Прошу помощи в выборе наиболее качественного ( в разумных пределах конечно ) цифрового выхода для своего xindak dac-5.
    Понимаю, что в любом случае без синхронизации побитной точности добиться не удастся, но, к сожалению, организовать собственноручно спдф выход на хиндаке не смогу...

    Сейчас вариантов 3:
    1)Встроенный в материнку спдф выход на AD1988B (Может 16/44 и 16/48). Кстати, как проверить, не апсемплит ли он 16/44 в 16/48 самовольно?
    2)Спдф аудиофила 2496 ( может 16-24, 44-96)
    3)спдф чегонибудь еще в передлах 10тр ( желательно конечно меньше )

    Спасибо всем отписавшимся.

    ЗЫ: тут недавно проводил такой эксперимент:
    Если пускать цифру через аудиофил а потом на ее же входы пускать выход дака и смотреть все это на спектрограме в реальном времени, то без ресемплинга в 24/96 оба фубара ( 9* и 8*) с асио и без на спектрограме дают большие горбы в области 20кгц-40кгц. С ресемплингом ( ssrc софтовый ресемплинг в фубаре ) эти горбы исчезают. А вот если выводить звук через встроенные коаксиал или оптику, то там этих гармоник в области очень высоких частот нет совсем.
    http://www.visualizationsoftware.com...am16_setup.exe
    Последний раз редактировалось Arsenij; 11.02.2009 в 14:13.

  2. #2
    Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: Spdif out 16/44

    Цитата Сообщение от Arsenij Посмотреть сообщение
    Если пускать цифру через аудиофил а потом на ее же входы пускать выход дака и смотреть все это на спектрограме в реальном времени, то без ресемплинга в 24/96 оба фубара ( 9* и 8*) с асио и без на спектрограме дают большие горбы в области 20кгц-40кгц. С ресемплингом же эти горбы исчезают.
    Это нормально.


    Цитата Сообщение от Arsenij Посмотреть сообщение
    Прошу помощи в выборе наиболее качественного ( в разумных пределах конечно ) цифрового выхода для своего xindak dac-5.
    Качество цифрового выхода принято характеризовать двумя вещами
    1. Соответствием цифровых данных на выходе оригиналу в файле.
    2. Джиттером цифрового потока.

    Первое легко проверить перезаписью с spdif выхода на вход звуковой карты и сверкой с оригиналом (при помощи hex редактора и программы fc.exe)

    Второе зависит от реализации схемы выхода. Обычно на звуковых картах где есть отдельный генератор для 44.1 кратных частот, джиттер меньше.

  3. #3
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Arsenij
    Регистрация
    10.02.2009
    Сообщений
    12

    По умолчанию Re: Spdif out 16/44

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Второе зависит от реализации схемы выхода. Обычно на звуковых картах где есть отдельный генератор для 44.1 кратных частот, джиттер меньше.
    А где есть отдельный генератор для 44.1 кратных частот?

    Потом, если я правильно понимаю, соответствия цифровых данных на выходе необходимое, но не достаточное усиловие. Многое же зависит от приемника в хиндаке?

  4. #4
    Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: Spdif out 16/44

    Цитата Сообщение от Arsenij Посмотреть сообщение
    А где есть отдельный генератор для 44.1 кратных частот?
    Да дофига где. Во всех, что построены на чипе Envy (правда генератор там простенький). На EMU1212m. В ней нормальный генератор Taitien.

    Цитата Сообщение от Arsenij Посмотреть сообщение
    Потом, если я правильно понимаю, соответствия цифровых данных на выходе необходимое, но не
    достаточное усиловие.
    Ну я сказал еще одно условие.


    Цитата Сообщение от Arsenij Посмотреть сообщение
    Многое же зависит от приемника в хиндаке?
    Про него ты не спрашивал. И, как я понял, его не изменить т.к. он является константой по условию задачи

  5. #5
    маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,781

    По умолчанию Re: Spdif out 16/44

    Про кабель забыли!
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

  6. #6
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Arsenij
    Регистрация
    10.02.2009
    Сообщений
    12

    По умолчанию Re: Spdif out 16/44

    ZugDuk
    Первое легко проверить перезаписью с spdif выхода на вход звуковой карты и сверкой с оригиналом (при помощи hex редактора и программы fc.exe)
    spdif_out-spdif_in или spdif_out-xindak-analog_in?

    Чем можно проиграть/записать сигнал?

    Кстати , гираясь с RMAA было несколько интересных моментов
    1) Если источник - встроенная цифра, то rmaa пишет 5% потерь при 44.1
    2) Если источник цифровой аудиофил ( схема spdif_out-xindak-analog_in ), то rmaa пишет 3% потерь при 44.1, а при 24/96 ( в настройках аудиофила ) потерь нет вообще. Вот я теперь и думаю - дело в избыточности цифрового сигнала, или в аналоговой части...

  7. #7
    Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: Spdif out 16/44

    Цитата Сообщение от Ulis Посмотреть сообщение
    Про кабель забыли!
    точно блин

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от Arsenij Посмотреть сообщение
    spdif_out-spdif_in или spdif_out-xindak-analog_in?
    SPDIF OUT -> SPDIF IN конечно же, иначе никогда ты не получишь одинаковых цифирек

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от Arsenij Посмотреть сообщение
    Чем можно проиграть/записать сигнал?
    Для воспроизведения плеер foobar (хотя скорее всего подойдет любой нормальный). Для записи я использовал cooledit2000. Но скорее всего подойдет любой другой аудиоредактор.
    Последний раз редактировалось ZugDuk; 11.02.2009 в 14:55. Причина: Добавлено сообщение

  8. #8
    Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: Spdif out 16/44

    Ну и hex editor лови
    Вложения Вложения
    • Тип файла: zip HxD.zip (737.8 Кб, Просмотров: 246)

  9. #9
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Arsenij
    Регистрация
    10.02.2009
    Сообщений
    12

    По умолчанию Re: Spdif out 16/44

    Спасибо за помощь, сегодня померяю.
    Все должно передаваться и писаться в 16/44?
    сравнивать файлы нужно и в редакторе и pc.exe?

    Добавлено через 22 минуты
    И еще вопрос
    в записанно со входа файле в любом случае же будут расхождения из за асинхронного старта и стопа воспроизведения и записи, так?

    Добавлено через 1 час 18 минут
    Опишите пожалуйста подробнее, как сравнивать?
    Записал файл с помощью wavelab 6 , файл получился чуть больше оригинала 20810 и 20811 кб для соответственно оригинала и неоригинала . До того как вручную обрезал пустые куски вначале и вконце записанного файла разница была больше
    Последний раз редактировалось Arsenij; 11.02.2009 в 17:52. Причина: Добавлено сообщение

  10. #10
    Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: Spdif out 16/44

    Цитата Сообщение от Arsenij Посмотреть сообщение
    Все должно передаваться и писаться в 16/44?
    Да, т.к. оригиналы у тебя в этом формате.

    Цитата Сообщение от Arsenij Посмотреть сообщение
    сравнивать файлы нужно и в редакторе и pc.exe?
    Если строго блюсти методу, то и там, и там, хотя уже в hex editore будет видно одинаковые циферки или нет.

    Цитата Сообщение от Arsenij Посмотреть сообщение
    И еще вопрос
    в записанно со входа файле в любом случае же будут расхождения из за асинхронного старта и стопа воспроизведения и записи, так?
    Да. И это не позволяет тебе воспользоваться fc.exe сразу. Ты должен будешь обрезать начала и концы у оригинала и копии. Для этого и нужен hex редактор.

    Цитата Сообщение от Arsenij Посмотреть сообщение
    Опишите пожалуйста подробнее, как сравнивать?
    Ну в общем получились два файла. Оригинал и копия. Ни начала, ни концы у них естественно не совпадют.
    Открываешь их оба в hex editore. В оригинале, где нибудь недалеко от начала выбираешь понравившуюся последовательность цифр, сносишь все цифры до нее, чтобы файл начинался с этой последовательности.
    Аналогичную операцию проделываешь с концом файла.

    В результате к проотцам отправится заголовок wav файла, нули в начале и в конце трека. Останется только полезные бинарные данные.

    Далее выделяешь мышкой первые две строки от начала файла, нажимаешь правой кнопкой мыши копировать. Далее лезешь в копию, в поиск, в нем выбираешь тип данных бинарные, вставляешь в строку поиска те две строчки цифр из оригинала и жмешь искать. Если копия побитовая, то найдется такая же последовательность. Она будет довольно далеко от начала. Сносишь все цифры с самого начала и до последовательности.
    Аналогичную опереацию проводишь с концовкой файла.
    В результате должны два абсолютно одинаковых по размеру файла. Их и скармливаешь программе fc.exe Она их побитово проверит и скажет одинаковые они или нет.

    Попробуй начать делать, возникнут заморочки, вместе разберемся.
    Последний раз редактировалось ZugDuk; 19.06.2009 в 16:58.

  11. #11
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Arsenij
    Регистрация
    10.02.2009
    Сообщений
    12

    По умолчанию Re: Spdif out 16/44

    Идея понятна, вот только нифига не побитовая передача у встроенной карты))) вообщем взгляните на скрины, веделнные символы -несовпадение.
    А у вас когда-нибудь получались идентичные файлы?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8.jpg 
Просмотров:	715 
Размер:	420.9 Кб 
ID:	45793  

  12. #12
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Arsenij
    Регистрация
    10.02.2009
    Сообщений
    12

    По умолчанию Re: Spdif out 16/44

    Цитата Сообщение от Arsenij Посмотреть сообщение
    Идея понятна, вот только нифига не побитовая передача у встроенной карты))) вообщем взгляните на скрины, веделнные символы -несовпадение.
    А у вас когда-нибудь получались идентичные файлы?
    Кстати, интересная штука - если писать/играть через asio то отличия в тех же местах что и без asio, при этом символы отличаются

    Добавлено через 16 часов 9 минут
    Итак, результаты:
    трек в формате wav проигрывал с помощью 8 и 9 фубаров через асио без ресемплинга
    Звук шел на spdif out встроенной звуковой а также аудиофила 2496.
    Далее второй карточкой аудиофил 2496 с помощью программы wavelab записивал опять же через асио сигнал чере spdif-in. Далее в hex редакторе обрезал начало и конец записанного файла и сверял их в том же hex редакторе.

    Выходной файл строго соответствовал оригиналу только в случае использования асио на входе и выходе одновременно, независимо от версии плеера и версии асио ( вплоть до использования эмулятора асио - asio4all) и только при выводе звука череp spdif аудиофила 2496 ( встроенный spdif по-любому все портил ).

    Отсюда делаю несколько выводов:
    -качество встроенного спдф не достаточно для побитной передачи сигнала
    -разница между выходными цифровыми потоками через разные версии фубара и, соответственно, разные версии асио отсутствует
    Последний раз редактировалось Arsenij; 12.02.2009 в 16:11. Причина: Добавлено сообщение

  13. #13
    Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: Spdif out 16/44

    Цитата Сообщение от Arsenij Посмотреть сообщение
    А у вас когда-нибудь получались идентичные файлы?
    Да. Много раз. Причем на простых usb картах. Были варианты когда не было побитовой передачи. Это еще от настроек вывода зависит.

  14. #14
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Arsenij
    Регистрация
    10.02.2009
    Сообщений
    12

    По умолчанию Re: Spdif out 16/44

    Сегодня мерил карту ESI MAYA44 на предмет побитной передачи сигнала через spdif
    К spdif входу audiophil 2496 был подключен spdif выход ESI MAYA44 по коаксиалу.
    Карточка очень огорчила. Во-первых, поддержка asio не реализована отдельно для spdif выхода, но всеже через асио на spdif сигнал поступает, т.к. один из аналоговых каналов "запараллелен" с цифровым:

    Также карта полностью зависала, если в контрольной панели установить значение latency на 2048.

    При DS и аппаратном asio карточка играла хуже встроенного в материнку spdif контроллера. Побитной точности удалось добиться, лишь используя программу asio4all для вывода звука из фубара.

  15. #15
    Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: Spdif out 16/44

    А ты эта попробуй, когда на DS выводишь, в фубаре в настройках Output Format / Postprocessing, поставить 16 бит и снять галочку Dither. Ну еще убедись что в виндовом микшере ползунок wave выкручен на максимум.

  16. #16
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Arsenij
    Регистрация
    10.02.2009
    Сообщений
    12

    По умолчанию Re: Spdif out 16/44

    Да естественно 16 бит и дайзер офф

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,267

    По умолчанию Re: Spdif out 16/44

    Тоже хотел бы спросить. Хочу ввеcти через spdif in в комп сигнал с СD плеера. Попробовал на встроенной звуковушке (Realtec ALC882), звук заметно отличается от оригинала . Можно ли каким-нибудь способом сделать точную копию через s/pdif in? Есть вариант приобрести Audiotrack Prodigi 7.1, или C-media CMI8738 со s/pdif входом(кварц 14,318мГц). Можно ли их будет настроить для точной записи?
    С уважением, Александр.
    Последний раз редактировалось shura1959; 18.02.2009 в 08:06.

  18. #18

    По умолчанию Re: Spdif out 16/44

    Добрый день. Есть встроенная карточка на Realtek ALC662. Покапавшись в её настройках нашёл, что у неё есть вывод через оптику 44,1. Подскажите, мождно ли с этой картой получить качественный звук по оптике

  19. #19
    Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: Spdif out 16/44

    Без теста так не скажешь.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •