Страница 1 из 12 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 229

Тема:

  1. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.930

    По умолчанию Бывают ли слитно звучащие 3-ех полоски ?

    По сравнению с 2-ух полосками. Речь о диапазоне раздела НЧ-СЧ. Есть ли колонки (за любые деньги), где этот раздел сделан так хорошо, что звучит не хуже, чем у 2-ух полосок ?
    Интересуют конкретные марки-модели.

  2. Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.338

    По умолчанию Re: Бывают ли слитно звучащие 3-ех полоски ?

    Не очень понятно в чём суть проблемы стыковки НЧ и СЧ. Насколько я понимаю, состыковать НЧ и СЧ гораздо проще чем НЧ и ВЧ или СЧ и ВЧ. Во-первых длина волны на частоте раздела гораздо больше и нет никакой проблемы разместить динамики на расстоянии меньшем чем половина длины волны. И во-вторых, если использовать НЧ динамик нормального размера, то нет проблемы согласования диаграмм направленности между НЧ и СЧ.
    Последний раз редактировалось Iliya20; 11.02.2009 в 17:34.

  3. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.930

    По умолчанию Re: Бывают ли слитно звучащие 3-ех полоски ?

    Это вопрос скорее для опытных в прослушивании людей. Тут надо понимать о чем речь.

    Очень приблизительно суть объясняется здесь
    http://www.real-audio.ru/content/art...p?article=3138

  4. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.932

    По умолчанию Re: Бывают ли слитно звучащие 3-ех полоски ?

    Я думаю надо искать среди активных, пассивные всегда хуже стыкуются

  5. Старый знакомый Аватар для Михаил45
    Регистрация
    09.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    829

    По умолчанию Re: Бывают ли слитно звучащие 3-ех полоски ?

    Чем человек торгует,то и хвалит.Купите средник на 500-5000 Гц только не за три копейки,сделайте 4 полосы и балдейте.Рауль-не истина в последней интанции.

  6. Завсегдатай Аватар для Vic_MSK
    Регистрация
    06.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1.082

    По умолчанию Re: Бывают ли слитно звучащие 3-ех полоски ?

    Цитата Сообщение от Михаил45 Посмотреть сообщение
    Купите средник на 500-5000 Гц
    примерно на таком СЧ и были сделаны АС у БорисБорисовича. Фото где-то тут было выложены. СЧ там рупорный а полоса даже шире, эдак от 350 до 16к (реально видимо пониже). На самом верху - планарная пищалка, но можно и без ней (но тогда это уже 2-х полоска )

    Есть ли такое в серийных 3-х полосок - хз, среди тех что слушал мне не попадались

  7. Завсегдатый Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.233

    По умолчанию Re: Бывают ли слитно звучащие 3-ех полоски ?

    Цитата Сообщение от Iliya20 Посмотреть сообщение
    Не очень понятно в чём суть проблемы стыковки НЧ и СЧ. Насколько я понимаю, состыковать НЧ и СЧ гораздо проще чем НЧ и ВЧ или СЧ и ВЧ. Во-первых длина волны на частоте раздела гораздо больше и нет никакой проблемы разместить динамики на расстоянии меньшем чем половина длины волны. И во-вторых, если использовать НЧ динамик нормального размера, то нет проблемы согласования диаграмм направленности между НЧ и СЧ.
    Проблема состоит в стыковке ВЧ, СЧ и НЧ не по амплитуде, а по фазе, но даже это не главная проблема. Как правильно заметил Рауль, наше ухо замечает резкое изменение фазы гораздо раньше, чем проблемы с АЧХ. То есть чем круче излом фазы, тем сильнее страдает естественность звучания. Можно состыковать амплитуду и фазу на разделе весьма точно, но если фаза спадает резко (высокий порядок фильтра), то естественность всё равно пострадает. Возвращаясь к вопросу ZugDuk можно сказать, что трёхполоска отличается от двух лишь тем, что в полосе находятся не два, а четыре резких излома фазы, что разумеется слышнее. Плюс хорошо состыковать по фазе и амплитуде три головки ессно труднее, чем две. Но по большому счёту, если сильно постараться, три полосы всегда будут лучше, чем две. Акустика это кошмарный суповой набор компромиссов. Тут надо учесть фазу, порядок фильтра, согласование по амплитуде, точный выбор частот раздела, типы и размеры динамиков, оформление, правильное заполнение и кучу прочих мелочей в виде формы корпуса, качества элементов и т.п.. Потому до сих пор ни у кого не получается поставить изготовление шедевров на поток и задёшево. Изготовление АС по-прежнему остаётся искусством, хоть и базирующемся на технологической основе. И поэтому каждая АС по сути продолжение своего создателя, отражение его взгляда на звук результат личного мастерства и вкуса.
    С уважением, Сергей.

  8. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: Бывают ли слитно звучащие 3-ех полоски ?

    Если стыковать НЧ-СЧ достаточно низко (200-300Hz), то проблем нет из-за длины волны большой. Если стыковать СЧ-ВЧ достаточно высоко (более 5-6KHz), то проблем нет потому, что наше ухо выше этой границы не воспринимает фазу, а только интенсивность.

    Если стыковать так, как стыкуют обычно (1-4KHz), то получится г-но, так как это самый важный диапазон как для локализации, так и для тембров.
    Последний раз редактировалось anli; 25.02.2009 в 21:53.

  9. Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    4.902

    По умолчанию Re: Бывают ли слитно звучащие 3-ех полоски ?

    anli, согласен.... только вот динов от 200Гц до 5 кГц хороших не так много...(наверное даже мало)

  10. По умолчанию Re: Бывают ли слитно звучащие 3-ех полоски ?

    Цитата Сообщение от nazar Посмотреть сообщение
    выкладывал патент Матсушиты как делать фазолинейные АС
    Дай ссылку на это сообщение, плиз.

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    динов от 200Гц до 5 кГц хороших не так много
    Дак нужно сильно изголиться, чтобы сделать такой. На 200 Гц нужна приличная площадь поршня, а на 5 к этот поршень должен быть очень маленьким, чтобы оставаться поршнем (иначе диффузор болтается как тряпка), и чтобы не страдала диаграмма. Головка в среднем, нормально тянет 3 октавы. А тут 4 с половиной.
    Последний раз редактировалось gross; 11.02.2009 в 19:03. Причина: Добавлено сообщение

  11. Регистрация не подтверждена Аватар для mixxxxxer
    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    51
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: Бывают ли слитно звучащие 3-ех полоски ?

    Хорошую тему замутил, Женя..

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Дай ссылку на это сообщение, плиз.
    http://forum.vegalab.ru/showpost.php...&postcount=140
    Последний раз редактировалось mixxxxxer; 11.02.2009 в 19:15. Причина: Добавлено сообщение

  12. По умолчанию Re: Бывают ли слитно звучащие 3-ех полоски ?

    Цитата Сообщение от mixxxxxer Посмотреть сообщение
    http://forum.vegalab.ru/showpost...&postcount=140
    Спасибо. Первый порядок, да, работать будет. Но, только в одной точке и без стен/пола/потолка. В реальных условиях звучит не очень. Плюс к этому, нужны головки с нереальным запасом по полосе в обе стороны.

  13. Частый гость Аватар для tavaly
    Регистрация
    25.10.2007
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    226

    По умолчанию Re: Бывают ли слитно звучащие 3-ех полоски ?

    Я не всегда и не во всём согласен с Санчесом, но по поводу АС с минимально-фазовыми искажениями, имхо, сказано верно. Верно также и то, что сейчас этому в промышленном колонкостроении практически не
    уделяется внимания. Мой вывод основан на прослушивании более десятка новодельных фирменных трёхполосных АС ценой до 2 тыс.у.е.

  14. Тупой шнурковщик Аватар для Виталик
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.961

    По умолчанию Re: Бывают ли слитно звучащие 3-ех полоски ?

    anli
    Если стыковать так, как стыкуют обычно (1-4KHz), то получится г-но, так как это самый важный диапазон как для локализации, так и для тембров.
    Ну это мягко говоря преувеличение.


    Offтопик:
    Сегодня к приятелю заходил, послушать Dynaudio Consequence (http://www.dynaudio.ru/productions/E...s/Consequence/). Непривычный вид, пять полос, но звук отличный, с ровной не окрашенной серединой, только "сцена" чуть низковато расположена, а в остальном все хорошо.
    Последний раз редактировалось Виталик; 11.02.2009 в 20:20.
    С уважением, Виталик.

  15. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: Бывают ли слитно звучащие 3-ех полоски ?

    Цитата Сообщение от Виталик Посмотреть сообщение
    Ну это мягко говоря преувеличение.
    Конечно - можно сказать не "получится", а " почти всегда получается".

    На самом деле в этой теме было бы интересно услышать о мироощущении приверженцев широполосников.

  16. Тупой шнурковщик Аватар для Виталик
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.961

    По умолчанию Re: Бывают ли слитно звучащие 3-ех полоски ?

    anli
    На самом деле в этой теме было бы интересно услышать о мироощущении приверженцев широполосников.
    На портале они скопились, и у Маркыча, сам же знаешь. И нафига портить ветку, сейчас начнется, с начала ширики, потом "про" головки, потом ругань, и т.д.
    С уважением, Виталик.

  17. Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2.541

    По умолчанию Re: Бывают ли слитно звучащие 3-ех полоски ?

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Спасибо. Первый порядок, да, работать будет.
    первый только на сч, нч-вч 2-3тий
    Цитата Сообщение от Виталик Посмотреть сообщение
    Сегодня к приятелю заходил, послушать Dynaudio Consequence
    Чувствительность (2,83 В/ 1 м) 83 дБ

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    На самом деле в этой теме было бы интересно услышать о мироощущении приверженцев широполосников.
    что такое мироощущение?

  18. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: Бывают ли слитно звучащие 3-ех полоски ?

    Цитата Сообщение от Виталик Посмотреть сообщение
    и у Маркыча, сам же знаешь.
    Я там не прописан и не читаю.
    Цитата Сообщение от Виталик Посмотреть сообщение
    И нафига портить ветку, сейчас начнется, с начала ширики, потом "про" головки, потом ругань, и т.д.
    На самом деле, если дружелюбно, то можно. А испортить можно и по теме

    Просто у приверженцев ШП вполне сформировалось ощущение того, что плохо не в ШП. Это как раз то, о чём ZugDuk и спросил: наверное, среди ШП-шников много таких, кто пытался добиться слитности многополосных вариантах, искал и слушал пром. акустику ("пром" - не "про"! )... Короче, прошёл какой-то интересный путь.

    Добавлено через 1 минуту

    Offтопик:
    Цитата Сообщение от nazar Посмотреть сообщение
    что такое мироощущение?
    Это субъективизм
    Последний раз редактировалось anli; 11.02.2009 в 20:22. Причина: Добавлено сообщение

  19. Частый гость Аватар для Dmitry2006
    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    318

    По умолчанию Re: Бывают ли слитно звучащие 3-ех полоски ?

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Речь о диапазоне раздела НЧ-СЧ. Есть ли колонки (за любые деньги), где этот раздел сделан так хорошо
    Щас как раз в процессе экспериментов. Заделил на 400Гц серийником первого порядка (правда с извращениями разными, но не суть). Играет оч. слитно, фаза линейна есс-но, вот только головки в противофазе. Разворачиваешь их в одну сторону, становится сильно заметна неравномерность АЧХ (но меандр 1кГц рисует отлично). Ставишь противофазно - от меандра остаются иголки, хотя окраски и запозданий не заметно. Вродебы можно фильтра "закрутить", тока схема выходит слишком громоздкая. К чему приду - незнаю...

  20. Тупой шнурковщик Аватар для Виталик
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.961

    По умолчанию Re: Бывают ли слитно звучащие 3-ех полоски ?

    Сообщение от Виталик
    Сегодня к приятелю заходил, послушать Dynaudio Consequence

    Чувствительность (2,83 В/ 1 м) 83 дБ
    И чего? Да, они не пишут параметры с потолка, как многие. Погляди у других производителей, запросто напишут в параметрах двухполоски с мидом 6.5" что то вроде - 89 дб, и от 40 гц. И чего? Это чуствительная колонка? Бумага все терпит.
    С уважением, Виталик.

Страница 1 из 12 12311 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •