Конденсаторы до и после преобразователя

[JayDee]

Собственно такой вопрос: имеет ли смысл ставить огромный конденсатор 1-2 фарада перед преобразователем, а после преобразователя при мощности усилителя 4*50-100 вт - 2*5000-10000мкф (как в большинстве автоусилителей). Почему то мне кажется, что больше толку будет если увеличить емкость конденсаторов после преобразователя (2*20000-40000)
есстессно придумать что нить подобное плавному старту.

[korolkov24]

кпд 0.95% для 2х последовательно включеный преобразователей означает по 0.975% на каждый сабж... цифры конечно реальные, но имхо не для таких мощностей.

А для каких?
В преобразователе, потери практически только на выпрямительных диодах, если не синхронный выпрямитель, если синхронный, все потери только в усилителе. В усилителе ставьте транзисторы с низким сопротивлением канала и частоту 100кГц, вот вам и КПД. На больших мощностях легче получить высокий КПД, даже с диодами, потому, что отношение напряжение питания, к прямому напряжению на диоде, больше.

[лысый]

В преобразователе, потери практически только на выпрямительных диодах, если не синхронный выпрямитель, если синхронный, все потери только в усилителе.

Дас ист фантастиш. (с) из кина про любов

[IVX]

Дас ист фантастиш. (с) из кина про любов

то есть порно, я правильно твой коммент понимаю?
Чтож, осталось заманить сюда только Алекса с Гиром, кстати говоря, которого Агеева имел в виду наш чародей?

[korolkov24]

Дас ист фантастиш. (с) из кина про любов

Просто, прикинем без учёта динамических потерь и потерь на нагрев феррита.
Сопротивление канала IRF2804= 0.002 Ома, ток 30А Мощность 30*30*0.002=1.8Вт.
В усилителе IRFB38N20D 0.054 питание 70В, ток 70/1.41/8=6.2А мощность 6.2*6.2*0.054=2Вт.

Потери на диодах HER602. Средний ток через 1 диод 300/140/2=1.07А, с учётом того, что амплитудное значение тока 2.14, прямое напряжение 0.8В. 4 диода по 0.8В=3.2В 3.2В*1А=3.2Вт.
И того: потери на транзисторах преобразователя 1.8Вт, на транзисторах усилителя 2Вт, на диодах 3.2Вт Общие потери 1.8+2+3.2=7Вт. От 300Вт это 2.33%. На остальные потери приходиться 5-2.33=2.27%, при частоте преобразователя 25кГц и частоте усилителя до 100кГц эти 2.27% с запасом.
http://www.irf.com/product-info/data...ta/irf2804.pdf
http://www.datasheetarchive.com/pdf-...DSA-126449.pdf

Добавлено через 4 минуты

то есть порно, я правильно твой коммент понимаю?

Вот вы тщательно следите за мной, не засыпая ни на минуту, где бы найти подозрительное место, а сами про потокосцепление, почему молчите? Когда я вам дал выдержку из книги, где всё расписано, вы просто промолчали, это типа, самому умному обосраться не стыдно?

[IVX]

Вот вы тщательно следите за мной

хааа, не более тщательно, чем за воробьями на крыше утром, когда там кофе пью Повторять сказанное мной прежде, я не вижу смысла, пусть авторитеты выскажутся по существу ваших фантасмагорий, а я кто такой -так, погулять вышел..

[Bender]

Просто, прикинем без учёта динамических потерь и потерь на нагрев феррита.

прикольно конечно, вот бы ещё зряплату без подоходного получать и в магазине всё без учёта ндс покупать .

[korolkov24]

пусть авторитеты выскажутся по существу

Так как, по поводу существования потокосцепления?
Если память забыло , напоминаю. https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=473

Добавлено через 3 минуты

прикольно конечно, вот бы ещё зряплату без подоходного получать и в магазине всё без учёта ндс покупать .

Аргументируйте, пожалуйста, в виде расчётов, или скажите, где вы видите основные, неучтённые потери.

[Bender]

korolkov24, Алексей, частоты конечно относительно невысокие, но отбрасывать динамические потери -не серьёзно. Никогда не поверю, что вам удаётся мгновенно ворочать 160nC затвора 2807. Тот же даташит говорит о 130nS для Rg=2.5Ом.

зы: цифра 95% была получена в результате практических замеров, или при подобных вышеприведённым рассчётам?

[korolkov24]

korolkov24, Алексей, частоты конечно относительно невысокие, но отбрасывать динамические потери -не серьёзно. Никогда не поверю, что вам удаётся мгновенно ворочать 160nC затвора 2807. Тот же даташит говорит о 130nS для Rg=2.5Ом.

Так я не отбрасываю, это без учёта динамических потерь 2.33%, остальные 2.27% динамические и прочие потери.

Ну, про преобразователь, можно не говорить, там транзисторы чуть тёплые, и на глаз видно, что тепла мало. Самые горячие усилитель и диоды.

зы: цифра 95% была получена в результате практических замеров, или при подобных вышеприведённым рассчётам?

В результате замеров.
У нас была серия усилителей 2*600Вт, которые собирались в невентилируемом корпусе 2U, охлаждалось только внешней поверхностью. Преобразователь 25кГц, усилитель 150кГц.


Мне в руки попадали модули КитКет и DAS. КитКет 2000Вт, огромная плата, ребристый радиатор и вентилятор, частота 130кГц, грелся сильно. DAS 1000Вт. плата усилителя с пачку сигарет, блок питания отдельно, частоту не знаю, охлаждается пластиной 2мм толщина, примерно 300х300. Температура в точке прилегания транзисторов, немного выше температуры окружающей среды. Тепловыделение разное, почему-то.

[лысый]

Просто, прикинем без учёта динамических потерь и потерь на нагрев феррита.

Это, а также потери в обмотках, в фильтрах (в т.ч. конденсаторах), потом например собственное потребление схемы и прочая "курочка по зёрнышку" - всё это вместе не примерно равно чисто статическим потерям в ключах, как вы зачем-то предполагаете, а обычно покрывает их как бык овцу, в несколько раз.

[korolkov24]

Это, а также потери в обмотках, в фильтрах (в т.ч. конденсаторах), потом например собственное потребление схемы и прочая "курочка по зёрнышку" - всё это вместе не примерно равно чисто статическим потерям в ключах, как вы зачем-то предполагаете, а обычно покрывает их как бык овцу, в несколько раз.

Так я не отбрасываю, это без учёта динамических потерь 2.33%, остальные 2.27% динамические и прочие потери.

Это, а также потери в обмотках, в фильтрах (в т.ч. конденсаторах)

Прочие потери это 6.81Вт, то есть конденсаторы и все остальные элементы, должны быть очень тёплые. Как мы знаем из опыта, это легко лечиться, трансформатор не имеет изоляции между обмотками, все обмотки намотаны жгутом, который впоследствии разделяется. Ёмкости, даже, если и плохие, просто с запасом. Аккумулятор, находиться рядом с усилителем, в одном корпусе. Собственное потребление, это SG3525 и несколько миллиампер (среднеквадратичное) на перезарядку затворов? Частота 25кГц. У усилителя, конечно, потерь больше, но я ещё раз повторяю, что на динамические и прочие потери остаётся ещё половина, общих потерь.

[лысый]

korolkov24, повторюсь: "все остальные" (включая динамические) потери не примерно равны статическим в ключах, как у вас 2.27% и 2.33%, а обычно превышают их во много раз.

[korolkov24]

korolkov24, повторюсь: "все остальные" (включая динамические) потери не примерно равны статическим в ключах, как у вас 2.27% и 2.33%, а обычно превышают их во много раз.

Частоты очень низкие, а проверить потери можно только экспериментально.

[лысый]

Ага, и лучше бы до фантастических заявлений, а не после, но хоть так.

[korolkov24]

Ага, и лучше бы до фантастических заявлений, а не после, но хоть так.

Так и было, до заявления.
Как Вы считаете, какой, КПД реально достижим?

[лысый]

Я вам так скажу: к.п.д. около 95% - это только в лучших образчиках непосредственных преобразователей типо step-down, -up, где и трансформатора-то нет, а только ключ, катушка, и с таким к.п.д. уже обычно синхронный ключ вместо диода, на том всё. И то, 95% у них обычно только на каком-то наиболее оптимальном режиме, а не вообще.

[korolkov24]

Я вам так скажу: к.п.д. около 95% - это только в лучших образчиках непосредственных преобразователей типо step-down

Это не ответ.

Мне месяц назад, такие преобразователи заказали, Вход 12В, выход 15.5В 40А.
Всё отлично работает, и КПД мерил.

[лысый]

korolkov24, я думаю, что у вас там реальный к.п.д. около 85%, а ваше заявление про 95% - это либо плод буйной фантазии, либо наивное заблуждение, остальные варианты гораздо хуже. Такой ответ пойдёт?

[korolkov24]

korolkov24, я думаю, что у вас там реальный к.п.д. ну может чуть лучше 85%, а ваше заявление про 95% - это либо плод буйной фантазии, либо наивное заблуждение, остальные варианты гораздо хуже. Такой ответ лучше?

Да такой ответ устраивает, то есть 45Вт тепла, всё грееться как паяльник.

http://powersoft.ru/pdf/k20.pdf
Здесь вообще 2700Вт тепла, размер 1U.

[kobarr]

Алексей, чего далеко ходить, можно и поближе.