Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 65

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для JayDee
    Регистрация
    01.11.2005
    Адрес
    г. Ижевск
    Сообщений
    241

    По умолчанию Конденсаторы до и после преобразователя

    Собственно такой вопрос: имеет ли смысл ставить огромный конденсатор 1-2 фарада перед преобразователем, а после преобразователя при мощности усилителя 4*50-100 вт - 2*5000-10000мкф (как в большинстве автоусилителей). Почему то мне кажется, что больше толку будет если увеличить емкость конденсаторов после преобразователя (2*20000-40000)
    есстессно придумать что нить подобное плавному старту.

  2. Завсегдатай Аватар для .Ден.
    Регистрация
    26.02.2006
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.486

    По умолчанию Re: Конденсаторы до и после преобразователя

    Цитата Сообщение от JayDee Посмотреть сообщение
    мне кажется, что больше толку будет если ....
    Больше толку будет если сделать правильное питание для БП.Тогда и лейденская банка перед усем не понадобится,а сэкономленные деньги лучше во что-то другое вложить,в правильные провода,к примеру....

  3. Завсегдатай Аватар для Vic_MSK
    Регистрация
    06.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1.082

    По умолчанию Re: Конденсаторы до и после преобразователя

    Цитата Сообщение от JayDee Посмотреть сообщение
    придумать что нить подобное плавному старту
    в ПН это уже есть, возможно понадобтися только построить, дабы не уходило в защиту, но обычно и без этого работает нормально

    А так совершенно верное решение.
    Правда обычно сложновато имплантировать доп.электролиты в корпус

  4. Завсегдатай Аватар для Nitro
    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    г.Ростов-на-Дону
    Возраст
    38
    Сообщений
    2.598

    По умолчанию Re: Конденсаторы до и после преобразователя

    Цитата Сообщение от Vic_MSK Посмотреть сообщение
    в ПН это уже есть, возможно понадобтися только построить, дабы не уходило в защиту, но обычно и без этого работает нормально

    А так совершенно верное решение.
    Правда обычно сложновато имплантировать доп.электролиты в корпус
    Скажем так не очень сложно, если набирать нужное из ряда 2200-3300-4700 и размещать распределённо. Вот тольк на определённом моменте стоит остановиться ибо дальней шего толку просто не заметно.
    Ограничением обычно выступает разводка платы, а затем элементарная база... Трансформатор также стоит дальше уже перемотать, и полевики в ИПБ поменять. Но это уже стоит только если есть потенциал у аппарата, а когда на выходе пара из 6888/718 - то толк сомнителен.

  5. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для JayDee
    Регистрация
    01.11.2005
    Адрес
    г. Ижевск
    Сообщений
    241

    По умолчанию Re: Конденсаторы до и после преобразователя

    похоже огромные блестящие конденсаторы - это всего лишь маркетинговый ход и с их помощью выманивают денежки (конденсаторы то не дешево стоят!)

  6. Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    12.05.2006
    Адрес
    Новосиб
    Возраст
    36
    Сообщений
    186

    По умолчанию Re: Конденсаторы до и после преобразователя

    Кондеры во вовторичке, однозначно! Но возможно надо выпрямитель да больший ток, ну софстарт увеличить однозначно. (если идти дальше, то перемоать транс на болшее напряжение и заменить выходники на по-мошьнее, ну исмотреть чтотам в преобразе за ключи, и драйверы... короче если задурятся, можно "разогнать" усилок даже на родной плате)

  7. Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.677

    По умолчанию Re: Конденсаторы до и после преобразователя

    Цитата Сообщение от JayDee Посмотреть сообщение
    Собственно такой вопрос: имеет ли смысл ставить огромный конденсатор 1-2 фарада перед преобразователем, а после преобразователя при мощности усилителя 4*50-100 вт - 2*5000-10000мкф (как в большинстве автоусилителей). Почему то мне кажется, что больше толку будет если увеличить емкость конденсаторов после преобразователя (2*20000-40000)
    есстессно придумать что нить подобное плавному старту.
    У меня на входе 12В, стоит 3000мкф, мощность усилителя 350Вт, дальнейшее увеличение ёмкости не имеет смысла, теоретически и практически.
    Во вторичной цепи, 3000мкф по плюсу и 3000 по минусу, питание +-60В. Ёмкость во вторичной цепи выбрана с учётом оптимального соотношения цена-качество. Для разного типа усилителей, ёмкость во вторичной цепи, по-разному влияет на его работу. У меня усилитель рассчитывался с учётом величины и скорости просадки, на низкой частоте, именно 3000мкФ, для усилителей, которые чувствительны к такой просадке, 3000мкф будет мало. Для мощности 4*50, общая ёмкость 10000мкф достаточна и её увеличение не имеет смысла, если конечно это не усилитель без обратной связи или ещё, какая ни будь экзотика.
    mierelectronics.ulcraft.com

  8. Новичок Аватар для sanbi4
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    35
    Сообщений
    29

    По умолчанию Re: Конденсаторы до и после преобразователя

    а есть какой-то расчет емкости в зависимости от мощности? я то все думал, что емкость большого наминала надо ставить перед трансом в ПН, чтоб скомпенсировать просадку напряжения на трансе, тк через первичку идет бОльший ток, чем со вторички...

  9. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.934

    По умолчанию Re: Конденсаторы до и после преобразователя

    фарадные электролиты придумали ставить до усилителей с преобразователями для компенсации внутреннего сопротивления источника питания в которое входит само внутреннее сопротивление аккумулятора и сопротивление проводов( а провода от аккумулятора до усилителя длинные).
    даже если предположить, что сумма всех сопротивлений будет 0.1 ом(а реально может и больше), а усилитель 4 по 50 ватт - в пике ток будет около 20...30 А - по закону ома на клеммах усилителя остаётся что-то около 10 вольт....
    вы хотите, чтоб ваш усилитель питался от 10 вольт ?
    вот кондёр между мощными импульсами тока относительно медленно заряжается, а в пиках через кротчайшие провода отдаёт честные 12 вольт преобразователю усилителя.

  10. Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.677

    По умолчанию Re: Конденсаторы до и после преобразователя

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    фарадные электролиты придумали ставить до усилителей с преобразователями для компенсации внутреннего сопротивления источника питания в которое входит само внутреннее сопротивление аккумулятора и сопротивление проводов( а провода от аккумулятора до усилителя длинные).
    даже если предположить, что сумма всех сопротивлений будет 0.1 ом(а реально может и больше), а усилитель 4 по 50 ватт - в пике ток будет около 20...30 А - по закону ома на клеммах усилителя остаётся что-то около 10 вольт....
    вы хотите, чтоб ваш усилитель питался от 10 вольт ?
    вот кондёр между мощными импульсами тока относительно медленно заряжается, а в пиках через кротчайшие провода отдаёт честные 12 вольт преобразователю усилителя.
    Ну, если нагрузить мостовой усилитель на 0.5 Ома, то ток в пиках будет 24А. Если усилитель с преобразователем, то есть ёмкости во вторичной цепи, а ток в первичной цепи будет пропорционален просадке во вторичной. Если просадка во вторичной цепи в пределах нормы, то потребление преобразователем, тока, будет почти линейным.
    mierelectronics.ulcraft.com

  11. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.934

    По умолчанию Re: Конденсаторы до и после преобразователя

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    Ну, если нагрузить мостовой усилитель на 0.5 Ома, то ток в пиках будет 24А.
    это наверно имеется в виду после преобразователя, а я говорил про ток до преобразователя - по 12 вольтам. Я сам амперметром мерил.
    если нет возможности посчитать, можно грубо оценить по номиналам предохранителей на усилителе(опять-же, с преобразователем)

  12. Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.677

    По умолчанию Re: Конденсаторы до и после преобразователя

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    это наверно имеется в виду после преобразователя, а я говорил про ток до преобразователя - по 12 вольтам. Я сам амперметром мерил.
    если нет возможности посчитать, можно грубо оценить по номиналам предохранителей на усилителе(опять-же, с преобразователем)
    С преобразователем, усилитель нагружен на вторичные ёмкости, пульсации тока звуковой частоты, на вторичных ёмкостях. В первичной цепи пульсации незначительны.

    Добавлено через 6 минут
    Если преобразователь со стабилизацией, то да, ток может трансформироваться в первичную цепь, и пульсировать в такт музыке. Такому усилителю вообще пофиг внутреннее сопротивление сети
    Последний раз редактировалось korolkov24; 08.03.2009 в 13:47. Причина: Добавлено сообщение
    mierelectronics.ulcraft.com

  13. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.934

    По умолчанию Re: Конденсаторы до и после преобразователя

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    В первичной цепи пульсации незначительны.
    а чегож у меня амперметр зашкаливал ?

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    Такому усилителю вообще пофиг внутреннее сопротивление сети
    в теории правильно, но на практике разница очень большая, а если мощности измеряются сотнями ватт - конденсатор просто необходим, в SPL решениях и не по одному ставят
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 08.03.2009 в 14:15. Причина: Добавлено сообщение

  14. Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.677

    По умолчанию Re: Конденсаторы до и после преобразователя

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    а чегож у меня амперметр зашкаливал ?

    Добавлено через 2 минуты

    в теории правильно, но на практике разница очень большая, а если мощности измеряются сотнями ватт - конденсатор просто необходим, в SPL решениях и не по одному ставят
    Ну, значит и такое бывает. У меня вот с этими усилителями не зашкаливает, и дополнительная ёмкость на входе почти не влияет. 350Вт. http://forum.vegalab.ru/attachment.p...3&d=1231248320
    mierelectronics.ulcraft.com

  15. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.934

    По умолчанию Re: Конденсаторы до и после преобразователя

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    У меня вот с этими усилителями не зашкаливает
    это D ?

  16. По умолчанию Re: Конденсаторы до и после преобразователя

    Почему то мне кажется, что больше толку будет если увеличить емкость конденсаторов после преобразователя
    подтверждаю -во вторичной от конденсатора больше пользы, а в первичную ставят фарадники, только потому что проще подключить простому юзеру. Помню была модель караудио усила с опцией наращивания ёмкости вторички. В первичке 12в пушпула вообще незачем даже 3000мкф, особенно если 1шт, там важно иметь приличный Low ESR и всё, а ёмкости достаточно и 50-100мкф для 500вт.
    Импульсно всё, в этом мире бушующем..

  17. Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.677

    По умолчанию Re: Конденсаторы до и после преобразователя

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    это D ?
    Да!
    mierelectronics.ulcraft.com

  18. человек без статуса Аватар для лысый
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    1.470

    По умолчанию Re: Конденсаторы до и после преобразователя

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    даже если предположить, что сумма всех сопротивлений будет 0.1 ом(а реально может и больше), а усилитель 4 по 50 ватт - в пике ток будет около 20...30 А - по закону ома на клеммах усилителя остаётся что-то около 10 вольт....
    вы хотите, чтоб ваш усилитель питался от 10 вольт ?
    вот кондёр между мощными импульсами тока относительно медленно заряжается, а в пиках через кротчайшие провода отдаёт честные 12 вольт преобразователю усилителя.
    Речь о сглаживании пиков тока нагрузки? Но вроде любому, кто в школе не был двоешником по физике, по идее должно быть понятно, что йомкость конденцатора эффективнее использовать там, где побольше напряжение, потому как запасаемая в йомкости энерхия пропорциональна квадрату напряжения. Тоисть для этой цели есть все резоны увеличивать йомкость после ПН, а до вполне можно обойтись и чем-нить поскромнее.

  19. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.934

    По умолчанию Re: Конденсаторы до и после преобразователя

    лысый, согласный я полностью, и не говорю, что перед 200-т ваттным усилком нужно ставить фарады, я чего пример привёл ? - из башки, как бы ответил на вопрос для чего их придумали, понятно что хороший ИБП от 6 в сможеть выдать нужное напряжение, но есть два случая когда фарады по 12 вольтам желателны : при киловатных системах - типа для SPL соревнований и когда ИБП усилителя критичен к пульсациям питания - не все знают насколько хорош усилитель, глядя на него в магазине/интернет магазине.
    а то, что их ляпают просто к магнитолам это уже не здоровая штука и виноват в этом маркетинг.
    Я уверен, что все присутствующие прекрасно знают когда надо применять такие вещи, а когда нет, тем более большинство здешних нормальные люди и собственной мощности магнитолы им достаточно, другое дела качество, но опять поставит кто-то из нас усилитель 2 по 100 - так ведь он будет использоваться на 10% мощности, и необходимость кондера на фарад пропадает.

  20. По умолчанию Re: Конденсаторы до и после преобразователя

    korolkov24, и не у сего ли чуда 95% сквозной КПД? Кроме шуток, жидковат для 200вт даже.
    Импульсно всё, в этом мире бушующем..

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •