Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 31

Тема: Медная лента в индуктивности фильтра, в чем прелесть?

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для petrov_kamensk
    Регистрация
    04.01.2008
    Адрес
    Каменск-Уральский
    Возраст
    45
    Сообщений
    198

    По умолчанию Медная лента в индуктивности фильтра, в чем прелесть?

    обратил тут внимание внимание на катушку индуктивности намотаную медной лентой.
    появился вопрос, а накой, в чем смысл ?

    И попутно появились чисто технологические вопросы.
    изолированной медной ленты видеть не приходилось - по этому как изолируют витки ?
    все расчеты приводятся для круглого провода для ленты как считать? или мотать и измерять потом что вышло.

  2. #2
    Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3,315

    По умолчанию Re: Медная лента в индуктивности фильтра, в чем прелесть?

    Когда мотаешь круглым проводом, между "брёвнами" остаётся воздух.

    А лентой -- медь ложится плотно, габариты катушки уменьшаются.
    Или при тех же габаритах -- имеем большую индуктивность.

    Примерно так.

    PS. Про изоляцию и расчеты не знаю.

  3. #3
    Регистрация не подтверждена Аватар для _Александр_
    Регистрация
    21.01.2009
    Адрес
    Златоуст
    Возраст
    33
    Сообщений
    127

    По умолчанию Re: Медная лента в индуктивности фильтра, в чем прелесть?

    Мне кажется изоляция и расчёты там не отличаются от обычного провода! Изоляция - лак. А в расчёте (формулу не помню) нужны площадь сечения, да длина, также как и круглом проводе.

  4. #4
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для petrov_kamensk
    Регистрация
    04.01.2008
    Адрес
    Каменск-Уральский
    Возраст
    45
    Сообщений
    198

    По умолчанию Re: Медная лента в индуктивности фильтра, в чем прелесть?

    ну предположим что лак, но ленты в лаке не видел.
    может кто марку знает ?
    понятно что если надо 2-4 катушки, то можно и самому покрасить или использовать конденсаторную бумагу для изоляции.

    а вобще похоже чтонадо 6-гранный провод заказывать.

    вон на самоделка.ру нашел картинку и описалово.

    Медные катушки из бескислородной (OFC) меди, производства Raimund Mundorf (Germany).Бескислородная медь отличается своей особенной чистотой и образованием кристаллической решётки.К звуковым особенностям этого благородного материала добавляются электрические превосходства строительной формы: здесь виток наматывается на виток (не слоями друг возле друга, как у обычных катушек) - таким образом эта производственная форма намного ближе к физическому идеалу катушки. Это выражается, например, в качестве катушки, которая остаётся константной до 100 кГц. Кроме того, нежелательная доля ёмкости в этих катушках особенно мала, так что даже очень высокие частоты эффективно блокируются. Большая площадь фольги улучшает проводимость этих катушек для переменного тока (так называемый Skin-эффект).Нельзя оставить без внимания также механическую стабильность этой производственной формы. Благодаря большой контактной площади между отдельными витками и жёстко-эластичной изоляции из полипропиленовой фольги, вибрации в отдельных витках эффективно элиминируются (тест-отчёт в 4/2000). В сумме эти особенности приводят к отчётливому прибавлению в динамике, детальности и пространственности.Производятся OFC-катушки с 4-мя различными поперечными разрезами от AWG 16 до 10 (это соответствует проводу от 1,25 до 2,6 мм в диаметре).Технические характеристики:Допуск: максимальный 2,5%, типичный 1,5%Материал: Сu-фольга: 70 ч, поперечный разрез: 17 * 0,075 = 1,275 мм, что соответствует диаметру провода в 1,28 ммFife-Nines-OFC-медь: 99,999% чистотыВысота катушки: 17 ммИзоляция: полипропилен 20 чСердечниковое отверстие: 12 мм

    Технические характеристики
    Индуктивность, мГн 2.70
    Сопротивление, Ом 0.66
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	big_mundorf_m-coil_cf_cfc10_0-10_mh_70_mm.jpg 
Просмотров:	1388 
Размер:	187.9 Кб 
ID:	45657  
    Последний раз редактировалось petrov_kamensk; 10.02.2009 в 09:16.

  5. #5
    Регистрация не подтверждена Аватар для Скиф
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    2,026

    По умолчанию Re: Медная лента в индуктивности фильтра, в чем прелесть?

    Блин, скин-эффект в катушке умиляет Когда катушка установлена в ФНЧ она наоборот должна по максимуму задерживать ВЧ-составляющие. А в ФВЧ она тем более не должна закорачивать ВЧ.

    ИМХО Nagema правильно говорит

  6. #6
    Старый знакомый Аватар для a_lumnus
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    905

    По умолчанию Re: Медная лента в индуктивности фильтра, в чем прелесть?

    Цитата Сообщение от petrov_kamensk Посмотреть сообщение
    ну предположим что лак, но ленты в лаке не видел.
    может кто марку знает ?
    понятно что если надо 2-4 катушки, то можно и самому покрасить или использовать конденсаторную бумагу для изоляции.

    а вобще похоже чтонадо 6-гранный провод заказывать.
    Если Вы хотите изготовить катушку из ленты, отлично подойдет алюминевая фольга на клейкой основе(продается в строй магазинах,см. аттач). В качестве изоляции можно цветной скотч -предварительно надо проверить в крутом кипятке, если не "сворачивается" -оно. Это , скорее всего, лавсанообразный пластик. Можно использовать и основу фольги -но толстовато будет, да и межвитковую изоляцию сложно делать. Концы фольги опаять с применением флюса (желательно фторо -борного), завернуть в конец ленты гибкий опаянный медный проводник -и ОК.
    Фольга продается разной толщины -будьте внимательны. Указанная на снимке толщиной 0,25 мм. Даже с учетом бОльшего удельного сопротивления, выигрыш получается существенный. Расчет -как для обм. провода, довольно близок. Хорошие результаты получаются с использованием броневого феррита с зазором.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0539.JPG 
Просмотров:	882 
Размер:	165.7 Кб 
ID:	45848  
    Александр

  7. #7
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,914

    По умолчанию Re: Медная лента в индуктивности фильтра, в чем прелесть?

    Мундорф эту фольгу так же отдельно продает: http://www.samodelka.ru/goods/15032.htm
    Лакированная она.

  8. #8
    Старый знакомый Аватар для a_lumnus
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    905

    По умолчанию Re: Медная лента в индуктивности фильтра, в чем прелесть?

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    Мундорф эту фольгу так же отдельно продает: http://www.samodelka.ru/goods/15032.htm
    Лакированная она.
    Все хорошо, кроме цены. Алюминиевая стоит примерно 250 -270 руб ЗА 25метров. А медная 161 руб. за метр. конечно, флюс не пять копеек стоит. Но в итоге разница в цене -раз в 10, как минимум.
    Александр

  9. #9
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,914

    По умолчанию Re: Медная лента в индуктивности фильтра, в чем прелесть?

    У алюминиевой в 3 раза выше сопротивление. А звук вообще не известно какой - ни где нет сведений.

    Добавлено через 54 секунды
    Кстати, у Мундорфа есть еще катушки, намотанные в 6 проводов. Типа литцендрат. Ни кто не слушал?
    Последний раз редактировалось Александр Котов; 13.02.2009 в 10:41. Причина: Добавлено сообщение

  10. #10
    Старый знакомый Аватар для a_lumnus
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    905

    По умолчанию Re: Медная лента в индуктивности фильтра, в чем прелесть?

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    алюминиевой в 3 раза выше сопротивление.
    Да, это надо учитывать.

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    А звук вообще не известно какой - ни где нет сведений.
    Это Вы зря -многие катушки громкоговорителей намотаны алюминием. Например, здесь: http://www.precision-devices.ru/trans.htm
    И я не встречал документально подтвержденных обоснований преимуществ меди (в контексте звуковоспроизведения). Александр, здесь ведь ветка для начинающих -а Вы предлагаете далеко не бюджетное решение.
    Последний раз редактировалось a_lumnus; 13.02.2009 в 11:14.
    Александр

  11. #11
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для petrov_kamensk
    Регистрация
    04.01.2008
    Адрес
    Каменск-Уральский
    Возраст
    45
    Сообщений
    198

    По умолчанию Re: Медная лента в индуктивности фильтра, в чем прелесть?

    Цитата Сообщение от a_lumnus Посмотреть сообщение
    медная 161 руб. за метр. конечно, флюс не пять копеек стоит. Но в итоге разница в цене -раз в 10, как минимум.
    круто.
    щас узнал фольга М1 0,1х20 с мах наценкой за мизерность -330руб \кг с НДС.
    в 1кг примерно 58 метров. цена одного метра 5.69 руб.
    осталось найти тонкую лавсановую пленку такойже ширины, чтоб не резать.
    ну и мотать с подложной из пленки.

  12. #12
    Старый знакомый Аватар для a_lumnus
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    905

    По умолчанию Re: Медная лента в индуктивности фильтра, в чем прелесть?

    Цитата Сообщение от petrov_kamensk Посмотреть сообщение
    осталось найти тонкую лавсановую пленку такойже ширины, чтоб не резать.
    ну и мотать с подложной из пленки.
    Нет, так делать не надо.
    1. определите требуемое сечение алюминиевой ленты, с учетом бОльшего удельного сопротивления.
    2. "подложку" -т.е. скотч -надо брать шире на 6 -10 мм. И мотать так, что бы с края скотч налипал на скотч.тогда будет обеспечена хорошая межвитковая изоляция
    3. https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=15133&page=3. Пост 41. Список литературы для расчета индуктивности. На ВЧ рекомендую мотать на феррите марки НМ2000, броневой сердечник Б48, зазор порядка 4 -5 мм -потом зазором можно точно "подогнать" индктивность, без всякой перемотки. Зазор не даст индуктивности насыщаться.
    На НЧ -на броневом железе (трансформаторы серии ОСМ рулят), с зазором 4-8 мм.
    Последний раз редактировалось a_lumnus; 16.02.2009 в 16:13.
    Александр

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для Vic_MSK
    Регистрация
    06.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,360

    По умолчанию Re: Медная лента в индуктивности фильтра, в чем прелесть?

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    у Мундорфа есть еще катушки, намотанные в 6 проводов. Типа литцендрат.
    Были такие же и у KEF (в кроссах из серии акустики для авто) и у кого-то ещё, типа Солен
    Цитата Сообщение от a_lumnus Посмотреть сообщение
    здесь ведь ветка для начинающих -а Вы предлагаете далеко не бюджетное решение
    тогда нечего городить огорд с летнами: мотаем обычным проводом, но потолще (если катушка на проход).

  14. #14
    Старый знакомый Аватар для a_lumnus
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    905

    По умолчанию Re: Медная лента в индуктивности фильтра, в чем прелесть?

    Цитата Сообщение от Vic_MSK Посмотреть сообщение
    тогда нечего городить огорд с летнами: мотаем обычным проводом, но потолще (если катушка на проход).
    Ага. Покупаем какой-нибудь онкио , из7-й серии как минимум, сони блюрей тыр за 27,B&W за пару миллионов -нафига нам какие-то ленты
    Александр

  15. #15
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для petrov_kamensk
    Регистрация
    04.01.2008
    Адрес
    Каменск-Уральский
    Возраст
    45
    Сообщений
    198

    По умолчанию Re: Медная лента в индуктивности фильтра, в чем прелесть?

    Цитата Сообщение от a_lumnus Посмотреть сообщение
    2. "подложку" -т.е. скотч -надо брать шире на 6 -10 мм
    ну что шире согласен.
    про то что липкое должно быть ну если будет тонкое и липкое то хорошо. но наверняка можно и потом пропитать.

    Цитата Сообщение от a_lumnus Посмотреть сообщение
    1. определите требуемое сечение алюминиевой ленты, с учетом бОльшего удельного сопротивления
    зачем тут алюминий ? меньший вес нам на надо, сопротивление выше.
    стоимость алюминия конечно меньше, но мы же про стоимость не обговаривали.
    тема другая.

  16. #16
    Частый гость Аватар для aleck
    Регистрация
    26.07.2006
    Сообщений
    361

    По умолчанию Re: Медная лента в индуктивности фильтра, в чем прелесть?

    Цитата Сообщение от petrov_kamensk Посмотреть сообщение
    круто.
    щас узнал фольга М1 0,1х20 с мах наценкой за мизерность -330руб \кг с НДС.
    в 1кг примерно 58 метров. цена одного метра 5.69 руб.
    осталось найти тонкую лавсановую пленку такойже ширины, чтоб не резать.
    ну и мотать с подложной из пленки.
    А где продается?

  17. #17
    Забанен (навсегда) Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Медная лента в индуктивности фильтра, в чем прелесть?

    Медные катушки из бескислородной (OFC) меди, производства Raimund Mundorf (Germany).Бескислородная медь отличается своей особенной чистотой и образованием кристаллической решётки.К звуковым особенностям этого благородного материала добавляются электрические превосходства строительной формы: здесь виток наматывается на виток (не слоями друг возле друга, как у обычных катушек) - таким образом эта производственная форма намного ближе к физическому идеалу катушки. Это выражается, например, в качестве катушки, которая остаётся константной до 100 кГц. Кроме того, нежелательная доля ёмкости в этих катушках особенно мала, так что даже очень высокие частоты эффективно блокируются. Большая площадь фольги улучшает проводимость этих катушек для переменного тока (так называемый Skin-эффект).Нельзя оставить без внимания также механическую стабильность этой производственной формы. Благодаря большой контактной площади между отдельными витками и жёстко-эластичной изоляции из полипропиленовой фольги, вибрации в отдельных витках эффективно элиминируются (тест-отчёт в 4/2000). В сумме эти особенности приводят к отчётливому прибавлению в динамике, детальности и пространственности.
    Всё это скользко, и неубедительно. Больше похоже на разговоры на кухне. Создается впечатление, что инженеры Мундорфа сами не знают в чем дело. А вот это уже интересно (см. ссылки ниже). Кто, что скажет умного по этому поводу? https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=196 https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=197 Также обратите внимание на необходимость использования диэлектрика с низкой диэлектрической проницаемостью. А также на деление диэлектриков на т.н. "полярные" и "не полярные". Лавсан (скотч, предположительно), ПВХ ("синяя" изолента) например, несмотря на относительно низкую диэлектрическую проницаемость - полярные диэлектрики. А это плохо для звука... Неполярные диэлектрики: фторопласт (тефлон), полипропилен, полиэтилен и др.
    Последний раз редактировалось ottisk; 14.02.2009 в 08:42.

  18. #18
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для petrov_kamensk
    Регистрация
    04.01.2008
    Адрес
    Каменск-Уральский
    Возраст
    45
    Сообщений
    198

    По умолчанию Re: Медная лента в индуктивности фильтра, в чем прелесть?

    Для знатоков -— детали кроссовера -— конденсаторы Hovland, все катушки Solen «воздушные», намотка плоской фольгой... тут оригинал поста
    а какая еще фольга бывает кроме плоской ?.
    причем фольга это чтото достаточно широкое, а лента наоборот узкое

    Цитата Сообщение от aleck Посмотреть сообщение
    А где продается?
    да у металло торговцев конечно, ни каких там заморочек по сербро+ золото и мантры при прокатке.
    обычное производство проката меди.
    сплав М1 может и М2 быть наверное.

    Цитата Сообщение от ottisk Посмотреть сообщение
    Неполярные диэлектрики: фторопласт (тефлон), полипропилен, полиэтилен и др.
    я так понял что слово хорошо просо зыбыли дописать.
    фторопластовую ленту купить конечно можно, но наверное она дороже чем все что полярное перечислнно тамже.

  19. #19
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для petrov_kamensk
    Регистрация
    04.01.2008
    Адрес
    Каменск-Уральский
    Возраст
    45
    Сообщений
    198

    По умолчанию Re: Медная лента в индуктивности фильтра, в чем прелесть?

    продолжаем
    изоляция из фторопластовой ленты 0.02х20 -50 будет стоить 570 руб\кг
    в рулонах по 800 грамм.

    Добавлено через 4 часа 54 минуты
    с расчетами получается чтото не понятно.
    имея софт с Вегалаба можно посчитать много разных катушек, но ленточную ни как.
    проводник везде окружность, а не прямоугольник.

    мысли как посчитать есть?
    Последний раз редактировалось petrov_kamensk; 16.02.2009 в 14:50. Причина: Добавлено сообщение

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для UFHBY
    Регистрация
    20.05.2008
    Адрес
    Ханты
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,360

    По умолчанию Re: Медная лента в индуктивности фильтра, в чем прелесть?

    мысли как посчитать есть?
    Пробуй так: задать длинну намотки = толщине ленты, с целью получить один виток на слой, + изоляция, на сопротивление не обращай внимание или учти во сколько раз лента будет шире. Думается , должно получиться близко к правде, софтина довольно точная , но подгонка потребуется скорее всего.
    Ждёмс результатов, самого такая мысль посещала по поводу ленты.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •