Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 31

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для petrov_kamensk
    Регистрация
    04.01.2008
    Адрес
    Каменск-Уральский
    Возраст
    39
    Сообщений
    198

    По умолчанию Медная лента в индуктивности фильтра, в чем прелесть?

    обратил тут внимание внимание на катушку индуктивности намотаную медной лентой.
    появился вопрос, а накой, в чем смысл ?

    И попутно появились чисто технологические вопросы.
    изолированной медной ленты видеть не приходилось - по этому как изолируют витки ?
    все расчеты приводятся для круглого провода для ленты как считать? или мотать и измерять потом что вышло.

  2. Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3.315

    По умолчанию Re: Медная лента в индуктивности фильтра, в чем прелесть?

    Когда мотаешь круглым проводом, между "брёвнами" остаётся воздух.

    А лентой -- медь ложится плотно, габариты катушки уменьшаются.
    Или при тех же габаритах -- имеем большую индуктивность.

    Примерно так.

    PS. Про изоляцию и расчеты не знаю.

  3. Регистрация не подтверждена Аватар для _Александр_
    Регистрация
    21.01.2009
    Адрес
    Златоуст
    Возраст
    27
    Сообщений
    127

    По умолчанию Re: Медная лента в индуктивности фильтра, в чем прелесть?

    Мне кажется изоляция и расчёты там не отличаются от обычного провода! Изоляция - лак. А в расчёте (формулу не помню) нужны площадь сечения, да длина, также как и круглом проводе.

  4. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для petrov_kamensk
    Регистрация
    04.01.2008
    Адрес
    Каменск-Уральский
    Возраст
    39
    Сообщений
    198

    По умолчанию Re: Медная лента в индуктивности фильтра, в чем прелесть?

    ну предположим что лак, но ленты в лаке не видел.
    может кто марку знает ?
    понятно что если надо 2-4 катушки, то можно и самому покрасить или использовать конденсаторную бумагу для изоляции.

    а вобще похоже чтонадо 6-гранный провод заказывать.

    вон на самоделка.ру нашел картинку и описалово.

    Медные катушки из бескислородной (OFC) меди, производства Raimund Mundorf (Germany).Бескислородная медь отличается своей особенной чистотой и образованием кристаллической решётки.К звуковым особенностям этого благородного материала добавляются электрические превосходства строительной формы: здесь виток наматывается на виток (не слоями друг возле друга, как у обычных катушек) - таким образом эта производственная форма намного ближе к физическому идеалу катушки. Это выражается, например, в качестве катушки, которая остаётся константной до 100 кГц. Кроме того, нежелательная доля ёмкости в этих катушках особенно мала, так что даже очень высокие частоты эффективно блокируются. Большая площадь фольги улучшает проводимость этих катушек для переменного тока (так называемый Skin-эффект).Нельзя оставить без внимания также механическую стабильность этой производственной формы. Благодаря большой контактной площади между отдельными витками и жёстко-эластичной изоляции из полипропиленовой фольги, вибрации в отдельных витках эффективно элиминируются (тест-отчёт в 4/2000). В сумме эти особенности приводят к отчётливому прибавлению в динамике, детальности и пространственности.Производятся OFC-катушки с 4-мя различными поперечными разрезами от AWG 16 до 10 (это соответствует проводу от 1,25 до 2,6 мм в диаметре).Технические характеристики:Допуск: максимальный 2,5%, типичный 1,5%Материал: Сu-фольга: 70 ч, поперечный разрез: 17 * 0,075 = 1,275 мм, что соответствует диаметру провода в 1,28 ммFife-Nines-OFC-медь: 99,999% чистотыВысота катушки: 17 ммИзоляция: полипропилен 20 чСердечниковое отверстие: 12 мм

    Технические характеристики
    Индуктивность, мГн 2.70
    Сопротивление, Ом 0.66
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	big_mundorf_m-coil_cf_cfc10_0-10_mh_70_mm.jpg 
Просмотров:	596 
Размер:	187,9 Кб 
ID:	45657  
    Последний раз редактировалось petrov_kamensk; 10.02.2009 в 09:16.

  5. Регистрация не подтверждена Аватар для Скиф
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    2.047

    По умолчанию Re: Медная лента в индуктивности фильтра, в чем прелесть?

    Блин, скин-эффект в катушке умиляет Когда катушка установлена в ФНЧ она наоборот должна по максимуму задерживать ВЧ-составляющие. А в ФВЧ она тем более не должна закорачивать ВЧ.

    ИМХО Nagema правильно говорит

  6. Старый знакомый Аватар для a_lumnus
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    821

    По умолчанию Re: Медная лента в индуктивности фильтра, в чем прелесть?

    Цитата Сообщение от petrov_kamensk Посмотреть сообщение
    ну предположим что лак, но ленты в лаке не видел.
    может кто марку знает ?
    понятно что если надо 2-4 катушки, то можно и самому покрасить или использовать конденсаторную бумагу для изоляции.

    а вобще похоже чтонадо 6-гранный провод заказывать.
    Если Вы хотите изготовить катушку из ленты, отлично подойдет алюминевая фольга на клейкой основе(продается в строй магазинах,см. аттач). В качестве изоляции можно цветной скотч -предварительно надо проверить в крутом кипятке, если не "сворачивается" -оно. Это , скорее всего, лавсанообразный пластик. Можно использовать и основу фольги -но толстовато будет, да и межвитковую изоляцию сложно делать. Концы фольги опаять с применением флюса (желательно фторо -борного), завернуть в конец ленты гибкий опаянный медный проводник -и ОК.
    Фольга продается разной толщины -будьте внимательны. Указанная на снимке толщиной 0,25 мм. Даже с учетом бОльшего удельного сопротивления, выигрыш получается существенный. Расчет -как для обм. провода, довольно близок. Хорошие результаты получаются с использованием броневого феррита с зазором.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0539.JPG 
Просмотров:	327 
Размер:	165,7 Кб 
ID:	45848  
    Александр

  7. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.463

    По умолчанию Re: Медная лента в индуктивности фильтра, в чем прелесть?

    Мундорф эту фольгу так же отдельно продает: http://www.samodelka.ru/goods/15032.htm
    Лакированная она.

  8. Старый знакомый Аватар для a_lumnus
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    821

    По умолчанию Re: Медная лента в индуктивности фильтра, в чем прелесть?

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    Мундорф эту фольгу так же отдельно продает: http://www.samodelka.ru/goods/15032.htm
    Лакированная она.
    Все хорошо, кроме цены. Алюминиевая стоит примерно 250 -270 руб ЗА 25метров. А медная 161 руб. за метр. конечно, флюс не пять копеек стоит. Но в итоге разница в цене -раз в 10, как минимум.
    Александр

  9. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.463

    По умолчанию Re: Медная лента в индуктивности фильтра, в чем прелесть?

    У алюминиевой в 3 раза выше сопротивление. А звук вообще не известно какой - ни где нет сведений.

    Добавлено через 54 секунды
    Кстати, у Мундорфа есть еще катушки, намотанные в 6 проводов. Типа литцендрат. Ни кто не слушал?
    Последний раз редактировалось Александр Котов; 13.02.2009 в 10:41. Причина: Добавлено сообщение

  10. Старый знакомый Аватар для a_lumnus
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    821

    По умолчанию Re: Медная лента в индуктивности фильтра, в чем прелесть?

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    алюминиевой в 3 раза выше сопротивление.
    Да, это надо учитывать.

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    А звук вообще не известно какой - ни где нет сведений.
    Это Вы зря -многие катушки громкоговорителей намотаны алюминием. Например, здесь: http://www.precision-devices.ru/trans.htm
    И я не встречал документально подтвержденных обоснований преимуществ меди (в контексте звуковоспроизведения). Александр, здесь ведь ветка для начинающих -а Вы предлагаете далеко не бюджетное решение.
    Последний раз редактировалось a_lumnus; 13.02.2009 в 11:14.
    Александр

  11. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для petrov_kamensk
    Регистрация
    04.01.2008
    Адрес
    Каменск-Уральский
    Возраст
    39
    Сообщений
    198

    По умолчанию Re: Медная лента в индуктивности фильтра, в чем прелесть?

    Цитата Сообщение от a_lumnus Посмотреть сообщение
    медная 161 руб. за метр. конечно, флюс не пять копеек стоит. Но в итоге разница в цене -раз в 10, как минимум.
    круто.
    щас узнал фольга М1 0,1х20 с мах наценкой за мизерность -330руб \кг с НДС.
    в 1кг примерно 58 метров. цена одного метра 5.69 руб.
    осталось найти тонкую лавсановую пленку такойже ширины, чтоб не резать.
    ну и мотать с подложной из пленки.

  12. Старый знакомый Аватар для a_lumnus
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    821

    По умолчанию Re: Медная лента в индуктивности фильтра, в чем прелесть?

    Цитата Сообщение от petrov_kamensk Посмотреть сообщение
    осталось найти тонкую лавсановую пленку такойже ширины, чтоб не резать.
    ну и мотать с подложной из пленки.
    Нет, так делать не надо.
    1. определите требуемое сечение алюминиевой ленты, с учетом бОльшего удельного сопротивления.
    2. "подложку" -т.е. скотч -надо брать шире на 6 -10 мм. И мотать так, что бы с края скотч налипал на скотч.тогда будет обеспечена хорошая межвитковая изоляция
    3. http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=15133&page=3. Пост 41. Список литературы для расчета индуктивности. На ВЧ рекомендую мотать на феррите марки НМ2000, броневой сердечник Б48, зазор порядка 4 -5 мм -потом зазором можно точно "подогнать" индктивность, без всякой перемотки. Зазор не даст индуктивности насыщаться.
    На НЧ -на броневом железе (трансформаторы серии ОСМ рулят), с зазором 4-8 мм.
    Последний раз редактировалось a_lumnus; 16.02.2009 в 16:13.
    Александр

  13. Завсегдатай Аватар для Vic_MSK
    Регистрация
    06.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1.082

    По умолчанию Re: Медная лента в индуктивности фильтра, в чем прелесть?

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    у Мундорфа есть еще катушки, намотанные в 6 проводов. Типа литцендрат.
    Были такие же и у KEF (в кроссах из серии акустики для авто) и у кого-то ещё, типа Солен
    Цитата Сообщение от a_lumnus Посмотреть сообщение
    здесь ведь ветка для начинающих -а Вы предлагаете далеко не бюджетное решение
    тогда нечего городить огорд с летнами: мотаем обычным проводом, но потолще (если катушка на проход).

  14. Старый знакомый Аватар для a_lumnus
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    821

    По умолчанию Re: Медная лента в индуктивности фильтра, в чем прелесть?

    Цитата Сообщение от Vic_MSK Посмотреть сообщение
    тогда нечего городить огорд с летнами: мотаем обычным проводом, но потолще (если катушка на проход).
    Ага. Покупаем какой-нибудь онкио , из7-й серии как минимум, сони блюрей тыр за 27,B&W за пару миллионов -нафига нам какие-то ленты
    Александр

  15. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для petrov_kamensk
    Регистрация
    04.01.2008
    Адрес
    Каменск-Уральский
    Возраст
    39
    Сообщений
    198

    По умолчанию Re: Медная лента в индуктивности фильтра, в чем прелесть?

    Цитата Сообщение от a_lumnus Посмотреть сообщение
    2. "подложку" -т.е. скотч -надо брать шире на 6 -10 мм
    ну что шире согласен.
    про то что липкое должно быть ну если будет тонкое и липкое то хорошо. но наверняка можно и потом пропитать.

    Цитата Сообщение от a_lumnus Посмотреть сообщение
    1. определите требуемое сечение алюминиевой ленты, с учетом бОльшего удельного сопротивления
    зачем тут алюминий ? меньший вес нам на надо, сопротивление выше.
    стоимость алюминия конечно меньше, но мы же про стоимость не обговаривали.
    тема другая.

  16. Частый гость Аватар для aleck
    Регистрация
    26.07.2006
    Сообщений
    353

    По умолчанию Re: Медная лента в индуктивности фильтра, в чем прелесть?

    Цитата Сообщение от petrov_kamensk Посмотреть сообщение
    круто.
    щас узнал фольга М1 0,1х20 с мах наценкой за мизерность -330руб \кг с НДС.
    в 1кг примерно 58 метров. цена одного метра 5.69 руб.
    осталось найти тонкую лавсановую пленку такойже ширины, чтоб не резать.
    ну и мотать с подложной из пленки.
    А где продается?

  17. Забанен (навсегда) Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Медная лента в индуктивности фильтра, в чем прелесть?

    Медные катушки из бескислородной (OFC) меди, производства Raimund Mundorf (Germany).Бескислородная медь отличается своей особенной чистотой и образованием кристаллической решётки.К звуковым особенностям этого благородного материала добавляются электрические превосходства строительной формы: здесь виток наматывается на виток (не слоями друг возле друга, как у обычных катушек) - таким образом эта производственная форма намного ближе к физическому идеалу катушки. Это выражается, например, в качестве катушки, которая остаётся константной до 100 кГц. Кроме того, нежелательная доля ёмкости в этих катушках особенно мала, так что даже очень высокие частоты эффективно блокируются. Большая площадь фольги улучшает проводимость этих катушек для переменного тока (так называемый Skin-эффект).Нельзя оставить без внимания также механическую стабильность этой производственной формы. Благодаря большой контактной площади между отдельными витками и жёстко-эластичной изоляции из полипропиленовой фольги, вибрации в отдельных витках эффективно элиминируются (тест-отчёт в 4/2000). В сумме эти особенности приводят к отчётливому прибавлению в динамике, детальности и пространственности.
    Всё это скользко, и неубедительно. Больше похоже на разговоры на кухне. Создается впечатление, что инженеры Мундорфа сами не знают в чем дело. А вот это уже интересно (см. ссылки ниже). Кто, что скажет умного по этому поводу? http://forum.vegalab.ru/showpost.php...&postcount=196 http://forum.vegalab.ru/showpost.php...&postcount=197 Также обратите внимание на необходимость использования диэлектрика с низкой диэлектрической проницаемостью. А также на деление диэлектриков на т.н. "полярные" и "не полярные". Лавсан (скотч, предположительно), ПВХ ("синяя" изолента) например, несмотря на относительно низкую диэлектрическую проницаемость - полярные диэлектрики. А это плохо для звука... Неполярные диэлектрики: фторопласт (тефлон), полипропилен, полиэтилен и др.
    Последний раз редактировалось ottisk; 14.02.2009 в 08:42.

  18. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для petrov_kamensk
    Регистрация
    04.01.2008
    Адрес
    Каменск-Уральский
    Возраст
    39
    Сообщений
    198

    По умолчанию Re: Медная лента в индуктивности фильтра, в чем прелесть?

    Для знатоков -— детали кроссовера -— конденсаторы Hovland, все катушки Solen «воздушные», намотка плоской фольгой... тут оригинал поста
    а какая еще фольга бывает кроме плоской ?.
    причем фольга это чтото достаточно широкое, а лента наоборот узкое

    Цитата Сообщение от aleck Посмотреть сообщение
    А где продается?
    да у металло торговцев конечно, ни каких там заморочек по сербро+ золото и мантры при прокатке.
    обычное производство проката меди.
    сплав М1 может и М2 быть наверное.

    Цитата Сообщение от ottisk Посмотреть сообщение
    Неполярные диэлектрики: фторопласт (тефлон), полипропилен, полиэтилен и др.
    я так понял что слово хорошо просо зыбыли дописать.
    фторопластовую ленту купить конечно можно, но наверное она дороже чем все что полярное перечислнно тамже.

  19. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для petrov_kamensk
    Регистрация
    04.01.2008
    Адрес
    Каменск-Уральский
    Возраст
    39
    Сообщений
    198

    По умолчанию Re: Медная лента в индуктивности фильтра, в чем прелесть?

    продолжаем
    изоляция из фторопластовой ленты 0.02х20 -50 будет стоить 570 руб\кг
    в рулонах по 800 грамм.

    Добавлено через 4 часа 54 минуты
    с расчетами получается чтото не понятно.
    имея софт с Вегалаба можно посчитать много разных катушек, но ленточную ни как.
    проводник везде окружность, а не прямоугольник.

    мысли как посчитать есть?
    Последний раз редактировалось petrov_kamensk; 16.02.2009 в 14:50. Причина: Добавлено сообщение

  20. Завсегдатай Аватар для UFHBY
    Регистрация
    20.05.2008
    Адрес
    Ханты
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.359

    По умолчанию Re: Медная лента в индуктивности фильтра, в чем прелесть?

    мысли как посчитать есть?
    Пробуй так: задать длинну намотки = толщине ленты, с целью получить один виток на слой, + изоляция, на сопротивление не обращай внимание или учти во сколько раз лента будет шире. Думается , должно получиться близко к правде, софтина довольно точная , но подгонка потребуется скорее всего.
    Ждёмс результатов, самого такая мысль посещала по поводу ленты.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •