Несложный усилитель на полевых транзисторах.

[676038]

Предыстория: В юношестве собрал усилитель на TDA1514A, все было довольно просто, сразу заработал и долгое время удовлетворял звучанием. С приобретение DVD появилось желание дооснастить этот усилитель до шести каналов и подключить соответствующую акустику.

Возник вопрос: стоит ли в этот усилитель просто добавить еще четыре таких канала либо применить что-то более серьезное. Сейчас склоняюсь к варианту усилителя с оконечным каскадом на полевых транзисторах, после изучения материалов остановился схеме см. вложение.

Пожалуйста, покритикуйте схему или отговорите, если качество звучания не улучшится по сравнению с несложными вариантами на микросхемах.

Добавление: т.к. в процессе обсуждения схема непрерывно меняется, то ниже прилагаю последний вариант.

Добавление 2: удалил первоначальную схему, добавил проект для MicroCAP7.0

[Black_Panther]

676038, что-то мне это напоминает
это в инете взяли или гибрид из нескольких схем?
MJE взяты из ветки про усилок на 200Вт?
2SA970 явно из ветки Черная пантера
А ИРФы из схемы с сайта valveaudio
работать, оно, конечно, будет....
но вот токовое зеркало и источник тока на транзисторе для диффкаскада не повредят, это позволит уменьшить КОСС (КОЭФФИЦИЕНТ ОСЛАБЛЕНИЯ СИНФАЗНЫХ СОСТАВЛЯЮЩИХ) и поможет немного поднять коэффициент усиления по напряжению без увеличения глубины ООС.
ссылки по теме:
http://forum.vegalab.ru/showthread.p...ED%F2%E5%F0%E0

http://forum.vegalab.ru/attachment.p...&stc=1&thumb=1

http://forum.vegalab.ru/attachment.p...&stc=1&thumb=1

и структурная схема этого уся:
описана в главе из книги П. Шкритека, которую можно скачать тут:
http://www.sivolobov.ru/audio/forum/...v=l#1114725196

немного похожий усь:
http://www.vegalab.ru/index.php?opti...d=91&Itemid=52


Любители Шкритека есть и в фирме Musical Fidelity:
http://zeuslab.newmail.ru/images/MFA2/MFA2MAIN.jpg

Пока изучите данные материалы, а потом может и мэтры появятся и вопросы сами собой отпадут.

Звук? скажу так:
изначальный вариант усилка Черная пантера работал отлично и играл живо и музыкально. С микрухами не сравнить.
Вот изначальный вариант, под который у Синтеза есть моя печатка, на которой он расставил номиналы деталей:
http://www.sivolobov.ru/audio/practi...panther/bp.gif

[ADDED=Black_Panther]1115311479[/ADDED]
вот это обязательно изучите!!!
http://www.geocities.com/researchtriangle/node/2356/

и переделайте диффкаскад

[ADDED=Black_Panther]1115311525[/ADDED]
Боже, ну откуда С6 на 0,1мкФ?
он же на 0,01

[676038]

Black_Panther

676038, что-то мне это напоминает
это в инете взяли или гибрид из нескольких схем?

Конечно, на оригинальность не претендую, просто скомпилировал несколько схем с целью получить схему, подходящуюю для себя, критерий отбора - простота.

Что откуда брал - уже не помню. Кажется, что вариант http://forum.vegalab.ru/attachment.p...&stc=1&thumb=1 повторяет то, что получилось у меня. Тем проще будет получить ответ. Скажу честно, все что ты нарекомендовал, я еще не изучил, но могу сказать, что схема из http://www.vegalab.ru/index.php?opti...d=91&Itemid=52 сравнивалась с предлагаемой, обе были просимулированны в MicroCap и предлагаемая мне показалась более устойчивой при включении. Пока продолжаю изучать информацию.

[Black_Panther]

676038, не имеет смысла применять высоковольтные MJE с током коллектора 0,5А
чем не угодили одноамперные 2SD667\2SB647?
взгляните на входную емкость ИРФов.
трудновато будет МЖЕшкам прокачивать ее, ИМХО.
А 2SD667\2SB647 отлично справились с раскачкой пары 2SJ162\2SK1058 при напряжении питания , равном +- 51В.

[676038]

Black_Panther
Наверное, MJE - не лучший выбор. А 2SD667\2SB647 я не обнаружил в списке доступных в том магазине, где я обычно покупаю. Надеюсь, они из той же ценовой категории, а то один 2SK1058 у нас стоит как TDA1514...

[лысый]

Black_Panther,

...и поможет немного поднять коэффициент усиления по напряжению без увеличения глубины ООС.

Лихо завёрнуто, но надо чаще и смелее. А то Ваши рецензенты на хай-фай.ру явно заскучали.

...не имеет смысла применять высоковольтные MJE с током коллектора 0,5А
чем не угодили одноамперные 2SD667\2SB647?
взгляните на входную емкость ИРФов.
трудновато будет МЖЕшкам прокачивать ее, ИМХО.

Плохо. Изюмина слишком глубоко. Ведь не каждый сразу смекнёт, что туда хоть пятиамперники ставь, ток перезаряда от этого не увеличится ни на миллиампер.

[ostrige]

676038, плату в студию, соберем а потом будем разбираться!

[Black_Panther]

лысый, да пускай они переругаются на хи хи ру.
я им на выходных кину на растерзание фото нового Ирбиса, пусть попробуют придраться

Изюмина слишком глубоко

вот почему я и не люблю ИРФЫ!!! за их емкость
ostrige, для конкретно ЭТОГО правда под 162\1058 см. в ветке про Черную пантеру. Синтез расставил на ней где какие детали а на первоначальный вариант я уже тут давал ссылочку.
Но диффкаскад в ней - кю.
ни тебе токового зеркала, ни тебе источника тока на транзисторе...
ИРФы тоже можно на нее припаять, поменяв цоколевку, на проводках, короче
она была разведена под 2SJ162\2SK1058

[Koral99]

А что мешает лёгким движением пальцев заменить 540/9540 на 640/9640 с удорожанием в 10 рублей? Или рискнуть ещё что-то получше поискать... И, я конечно ничего не вижу и мало знаю, но почему бы не впихнуть, например, по резистору небольшому в эмитеры транзисторов входного дифкаскада?
Ну и тоже думаю, можно токовое зеркало и ИТ во входной каскад.

[Black_Panther]

А что мешает лёгким движением пальцев заменить 540/9540 на 640/9640 с удорожанием в 10 рублей?

меня бы остановило то, что у 540го входная емкость 1700 пик а у640го 1850 пик
ну ведь неплохие по мнению многих 240\9240 хоть имеют 1700 но и корпус нормальный, и токи...
как горят при КЗ 540 с тонюсенькими ножками и не успевают отдать тепло радиатору, как уже имеем труп.


Почему народ тянет на всяку бяку вечно?
ну сэкономили на выходниках, зато по бабкам оттянемся по полной на питальнике, трансе и корпусе.
Толку от такой экономии.
Человек вроде как хотел для себя сделать.

2SK1058\2SJ162 - рулез форева
и это , пардон, не ИМХО.
да, 12 амперники.
делаем себе? гвозди жечь будем? динамик одноомный есть?
нет? значит хватит.
входная емкость у 1058- 600пик.
никаких траблов с раскачкой путем 2SD667\2SB647 я не имел.
вот им можно и МЖЕхи пихать в драйвер
А в Москве их найти можно и по 9рублей, если знать где.
У буржуёв они до 10 евро за штуку доходят.

маст рекоммендед.

Прошу прощения за возможную резкость, если где я не совсем прав, мэтры поправят.

[Quasar]

но вот токовое зеркало и источник тока на транзисторе для диффкаскада не повредят

Куда токовое зеркало? Если Вам всё равно где, то на диоде D1 и транзисторе VT3 как раз оно выполнено. Не знаю правда, может туда лучше транзистор вместо диода поставить. Это надо экспериментировать.

Источник тока диф.каскада действительно не помешает.

[Black_Panther]

Куда токовое зеркало?

вот сюда:

Зачем ТЗ?
Оно позволяет увеличить коэффициент усиления каскада за счет двух факторов:

- замены нагрузочных резисторов наа "динамическую нагрузку", сопротивление которой считается так же как и выходное сопротивление ГСТ на биполярном транзисторе;
- возможности замены дифференциалььного выхода на недифференциальный путем сложения токов, что дает возможность присоединения его к недифференциальному входу второго каскада УМ и увеличивает коэффициент усиления в 2 раза.
Зачем увеличивать коэффициент усиления каскада? Он был снижен эмиттерными резисторами для повышения его линейности, а для обеспечения необходимой глубины обратной связи коэффициент усиления каскада с резистивной нагрузкой получается маловат.
прим. ГСТ- генератор стабильного тока.
Он уменьшает коэффициент влияния истчника питания или коэффициент ослабления пульсаций и коэффициент усиления синфазного напряжения. Это все термины из описаний параметров операционных усилителей (ОУ), а для усилителя мощности, которые, в подавляющем большинстве случаев являются мощными ОУ, включеннми по схеме неинвертирующего усилителя переменного тока, это приводит к уменьшению интермодуляционных искажений.

Если Вам всё равно где, то на диоде D1 и транзисторе VT3 как раз оно выполнено.

токовое зеркало на диоде - это что-то новенькое.

может туда лучше транзистор вместо диода поставить.

один немного неграмотный бельгиец уже поставил:
http://users.swing.be/edwinpaij/ampli_mosfet_simple.htm

и написал вот такую вот туфту:
T3, T4 = BF470, MJE350, 2SB649
T5, T6 = BF469, MJE340, 2SD669
T7 = BUZ900DP, IRFP240, 2SJ201, 2SJ162
T8 = BUZ905DP, IRFP9240, 2SK1530, 2SK1058

надо же, полуамперные МЖЕшки приравняли к одномамперным 2SD\2SB
аналоги 2SK1058 и 2SJ162 в ланной схеме магнатековские BUZ900DP\BUZ905DP, но уж никак не IRFP240, 2SJ201\IRFP9240, 2SK1530.
Почему? последние имеют абсолютно другие данные и требуют другой схемы термостабилизации. В данной схеме они выгорят.

ну вот бельгиец заменил диод с резистором на транзистор.
Вот отзыв собравшего:
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1059&pp=317
пост номер 296

[ИГВИН]

Вопрос по улучшению данной схемы и многих других.

Писали-писали, что источник тока для дифкаскада - гут, а крутой - гут в квадрате. Собираю дифкаскад с резисторами в эмиттерах по 33 Ома, меряю спектр СК4-56. Что с источником, что с резистором - один хрен.

Кто объяснит сей парадох ?

Только не надо говорить - ты так мерял!

[Black_Panther]

Только не надо говорить - ты так мерял!

Лично я скажу - не на том слушал
минутку, набросаю схему, что бы сделал я тут.

Offтопик:
ох, утром WP придет, хвост оторвет

[Quasar]

Зачем ТЗ?

Я не спрашивал зачем!!!!

токовое зеркало на диоде - это что-то новенькое.

Нет, это что-то старенькое. Чё получиться (вопрос для особо умных) если коллектор и базу соединить? Правильно ДИОД!!!!!!!!!!!!!!
Вы токовые зеркала видели вообще???

Колектор соединен с базой. ЭТО И ЕСТЬ ДИОД!!!!! В этой схеме просто включили диод. Транзисторы ставят (вместо диода) для того что бы отражение тока было как можно "точным" т.к. транзисторы чаще всего одного типа!!!!

И не надо заводить разговор о грамотности.

один немного неграмотный бельгиец уже поставил:

Я не говорил, что это ухудшит или улучшит ситуацию. ПРОСТО МЫСЛИ ВСЛУХ.

[Quasar]

ну вот бельгиец заменил диод с резистором на транзистор.
Вот отзыв собравшего:
http://forum.vegalab.ru/showthr...p?t=1059&pp=317
пост номер 296

Так в порядке очереди:

1 Вы чё, хотите сказать, что если в этой схеме диод на транзистор заменить, то она именно из-за этого не заработает? (ВЫ сами в это верите?)
2 Если бы "эту схему собрал WP (чисто теоретически) и она бы у него не завелась (чисто теоретически), я бы призадумался". Но знаете ли у многих TDA7294 не заводится (ну кроме конечно случаев, левых микрух) и что дальше?

[SMD-n]

Вот , что получилось у меня с этой схемой ...
Надо кликнуть по ссылке ниже

А это гармоники в симуляторе ...

[Quasar]

SMD-n

Ну так ведь, заработала. И транзистор в токовом зеркале тут не причём.

Ну крутит фазу, ну валит полосу. Но на 100к кто её не крутит и не валит. ( Разве, что сверхлинеёный Агеева и т.п.)

[Black_Panther]

Я не спрашивал зачем!!!!

я просто забыл вставить ссылку с рисунком.

Транзисторы ставят (вместо диода) для того что бы отражение тока было как можно "точным" т.к. транзисторы чаще всего одного типа!!!!

тогда назревает вопрос: слишком много уж схем с диодом и резистором я видел.
чем это обусловлено?
С транзистором у бельгийца, но раз он так допер до этого, то почему у него резистор является источником тока для диффкаскада?

1 Вы чё, хотите сказать, что если в этой схеме диод на транзистор заменить, то она именно из-за этого не заработает? (ВЫ сами в это верите?)

я не хочу сказать что именно от этого она не заработает.
Но отчего то у человека не завелась ведь.
А поверить я могу во что -то только впаяв спорный элемент или цепь и включив схему.

2 Если бы "эту схему собрал WP (чисто теоретически) и она бы у него не завелась (чисто теоретически), я бы призадумался".

Offтопик:
А Вы часом, не taran? а то по стилю немного похоже. Без обид.

ладно, утром дорисую что хотел, спать пора

[ADDED=Black_Panther]1115332060[/ADDED]
SMD-n, с какой схемой, бельгийца? или самой верхней?

[SMD-n]

SMD-n

...Ну крутит фазу, ну валит полосу. Но на 100к кто её не крутит и не валит. ( Разве, что сверхлинеёный Агеева и т.п.)

- Это собственно я валю и подкручиваю ...
Иначе возбуд .

Black_Panther добавил 06.05.2005 в 02:27
SMD-n, с какой схемой, бельгийца? или самой верхней?

- Леха , тут я не понял ...
Если речь о том какую схему доводил , то это все тот-же Шкритек .
Все доработки черпались из этого форума , N chanel полевики сам хотел попробовать вставить . Судя по тому , что получилось - немного "некрасивая схема" , наверняка спецы смогут лучше ...