Корпуса - широкие или узкие?

[Оллема]

Кто знает - какие корпуса предпочтительнее для акустических систем? C широкой передней панелью, либо с узкой?
Читал, что у широкой панели появляется якобы подъем на ВЧ (или завал по НЧ) из-за специфики распросстранения звуковых волн различной частоты. Даже рекомендовалось вводить частотную коррекцию и была формула для ее расчета.
С другой стороны узкая панель на своих близлежащих гранях дает побочные эффекты отражений. Хотя грани могут быть и скругленными....
Кто что сказажет по этому вопросу?

[tbvbor]

Я и еще несколько человек ему задали вполне законный вопрос - а у скрипки струну можно одним тоном и секунд 5 держать, у гитары может и подольше струна звучать.

Offтопик:
Ну если про акустическую гитару, то ты сильно загнул. А вот на скрипке тянуть можно пока смычок не кончится. А если еще и реверберации добавить

[Nagema]

А вообще, балабонить можно еще пару лет.

Может соберешься с силами и сделаешь НЧ на датчике ускорения, Саша?

Я ведь ни#уя не понимаю про эти цитаты с Портала и про твои архиостроумные "молчаливые" подколки всяких безграмоотных пиплов типа меня -- но что тебе стоит сделать и послушать?

[Alex]

Если бы помнил, то перестал бы тереть про свои 40 Гц.

А я вообще про основной тон всегда говорил
Ты просто опять не понял...

В любой фонограмме есть пьедестал 10-20 Гц. Случайный ли, спациальный ли -- пофиг.

Не случайный коненчо, и не специальный. Какое окно данных ни выбирай для ДПФ/БПФ - хоть Хеминга, хоть Ханинга, хоть "косинус на пьедестале" - все равно боковые лепестки с тем или иным уровнем останутся.

Добавлено через 3 минуты

Ну если про акустическую гитару, то ты сильно загнул. А вот на скрипке тянуть можно пока смычок не кончится.

Ну дерни посильнее на акустической верхнюю струну - неужто 5 секунд звучать не будет ?

Может соберешься с силами и сделаешь НЧ на датчике ускорения, Саша?

Да делал когда-то, в студенческие годы
А с бародатчиком хитрой конструкции месяц назад пробовал, но там с ним проблемы были (он больше как микрофон работал. Наиль в курсе ). Сейчас сделал его другой конструкции, но попробовать все времени нет.

Добавлено через 41 секунду

и про твои архиостроумные "молчаливые" подколки всяких безграмоотных пиплов типа меня

А там не "подколки", там как раз про "субгармоники огибающей".

[Nagema]

Alex, а-а, шалун, головки ломать под датчик ускорения не хочешь? :)
Ну уже радует, что барометрическую ваяешь. Аминь. Дай Бог успеха. Хотя не представляю, каким образом может быть неуспех.

Буду ждать отзывов anyway.

[tbvbor]

Ну дерни посильнее на акустической верхнюю струну - неужто 5 секунд звучать не будет ?

Offтопик:
ну если только открытую, а если зажать то увы. От позиции зависит, ну и от качества инструмента конечно.

[a_lumnus]

olvicgor,
я думаю, что измерения КНИ у ИТУНа и в Вашем случае будут отличаться. В какую сторону -лучшую или худшую -предмет измерений. Доделаю ИТУН и померяю (зв.карты у нас с Вами одинаковы -не против, если для корректности измерений обращусь за консультацией -?)
Напряжение на выходе ИНУна пропорционально входному сигналу -поскольку добавка чисто резистивная, напряжение на нагрузке -пропорционально коэффициенту делителя Z/(R+Z)/
У ИНУНа с ООСТ (при определенных условиях это ИТУН)на выходе несколько иная картина. присутствует компонента, пропорциональная токовым искажениям. Я ведь не для зубоскальства поинтересовался у Grossa о методике определения выходного сопротивления усилителя. А это сопротивление у "псевдо" ИТУНа постоянно -? Имею в виду динамические режимы.. это предмет измерений.

[gross]

Я ведь не для зубоскальства поинтересовался у Grossa о методике определения выходного сопротивления усилителя

Для измерений вполне пойдет ИТУН на 3886 или подобной МС, либо вообще, сделанный из "дискретного" уся, но с ООС по току головки. Если измерять Rвых непосредственно, то можно сделать так: Измерить выходное напряжение точным вольтметром на точном же резисторе-нагрузке одного номинала, затем другого. Потом решить несложную систему из двух линейных уравнений и найти Rвых. Точность будет невысокая, но высокая и не нужна. Нужен порядок.
Я же говорил про ЗВУЧАНИЕ. Оно для разных схем, тем более с различной ООС, или вообще без нее, будет различным.

[olvicgor]

a_lumnus, а если я возьму резистор очень большой величины и усилитель с очень высоким выходным напряжением, то что бы там ни делала головка ток через нее останется таким, какой задается входным напряжением и выходным резистором. Т.е. токовых искажений в выходном токе практически НЕ БУДЕТ! И, заметьте, безо всякого подавления токовых искажений с помощью ООС Вы с этим согласны?
Вы видите какие-нибудь отличия между идеальным ИТУН и ИНУН+очень большое R? Я не вижу. Если только ИТУН не будет вносить дополнительные искажения - это ведь система с ООС не так ли? Кроме того ИТУН с ООС в отличие от резистора может иметь частотнозависимое выходное сопротивление. Т.е. это намного менее предсказуемый источник сигнала, чем простой большой резистор.
Снижая величину резистора в схеме ИНУН+R, мы уже даем возможность появиться некоторым токовым искажениям, поскольку импеданс головки не постоянен. Их можно оценить, что я и сделал, а из этой оценки определил необходимую величину резистора для получения приемлемой точности измерения. С идеальным ИТУНом результат по КНИ тока при R=24Ом будет отличаться на ту самую мизерную величину (0,007%), которую я привел в своей оценке (для Е0042 на частоте 1кГц) чуть ранее. Резистор просто "грубой силой" (своей большой величиной) обеспечивает минимальные искажения тока.
А вот с неидеальным ИТУН возможны отличия по сравнению с резистивной схемой и, как раз, по причине неидеальности ИТУНа.
Мне кажется, что применяя ИТУН все как бы ждут небольшого чуда, в том числе и для хороших головок. Чуда, увы, не будет
Но попробуйте. Чем смогу помогу.

[nazar]

Ты же вбил себе с голову несколко "заклинаний", и везде ими потрясаешь Не в инфразвуке ведь счастье, сперва остальную полосу у себя до ума доведи.

+10

Есть кроме органа акустические инструменты с основными тонами ниже 40 Гц. Они очень редкие, но есть. Например, контрафагот. Имеет снизу Си-бемоль субконтроктавы. А отдельные экземпляры - и ниже.

только любой нормальний звукореж это подрежет

И вот если этот пьедестал относится к уровню 40 Гц не ниже чем 20 дБ -- он сильно, уверенно заметен

улыбнуло

[a_lumnus]

А вот с неидеальным ИТУН возможны отличия по сравнению с резистивной схемой и, как раз, по причине неидеальности ИТУНа.
Мне кажется, что применяя ИТУН все как бы ждут небольшого чуда, в том числе и для хороших головок. Чуда, увы, не будет
Но попробуйте. Чем смогу помогу.

Пока, к сожалению, "размышлизм".
псевдоИтун=24 ома - 1 канал.
ИНУН +R24 ом -другой канал. Причем R24Ом (часть -величину токового датчика) расщепляем - врезаем между нагрузкой и землей. каналы 100% идентичны схемотехнически. Гоним свип.Между настоящим датчиком тока и имитацией измеряем напряжение (в функции частоты). Если нет разницы, дельта будет постоянной. Правда, есть сомнения, получится ЛИ обеспечить требуемую точность - доли процента... А картинка была бы наглядной. Мда.

[olvicgor]

Гоним свип.

А вот это категорически нельзя делать. Только по точкам и с обязательным контролем и при необходимости подстройкой напряжения на клеммах головки.

псевдоИтун=24 ома - 1 канал.
ИНУН +R24 ом -другой канал.

Не понял про первый канал.
Кажется, понял. Тогда можно и свипом.

[gross]

любой нормальний звукореж это подрежет

И в тракте, воспроизводящем от 16 Гц будут слышны только инфра-артефакты работы компрессоров, шумодвавов ограничителей спектра, и прочая нечесть. Так? Об этом тоже уже много говорили.
Антитезис таков: Так не нужно слушать записи от "нормальных режисеров". А нужно, от ненормальных.

[Nagema]

Offтопик:
О, Назарыч величественно согласен, что у меня Остальная Полоса хреновая. :)

Назар, я говорю как бы тебе, но заодно еще разок Саше Торесу: мы с Наилем были на днях в салоне, где стояли три разных АС, две из которых носят ценники ~150 тыр. и ~200 тыр.

/Наши с Наилем уши привыкли к звучанию ИТУНов, отметим в скобочках./

В салоне нам обоим /если мне доверия нет/ показалось, что на все три ИНУНовских АС наброшена марля в 50 слоев с пропиткой. Никакой микродинамики на СЧ. Тихий ужас.

Через час уши сменили свои коэффициенты усиления на разнах частотах, вроде бы всё пришло в норму, Толстую Марлю сняли с ушей.

Но все равно, придя домой и сразу включив свои ИТУНы, я однозначно удовлетворенно кивнул головой: такого разрешения на СЧ в салоне я не слышал.

Так что, величественный украинский парень, забери свои +10 обратно и наконец попроси кого-нибудь сваять тебе оба моих заклинания, и ИТУНовское, и ЭМОСовское :)

Обалдеешь от любого своего ЦАПа заново, клянусь покойной мамой. Всю ночь будешь слушать, на следующий день от сладкого откажешься, но будешь продолжать балдеть.

PS. А в СЧ у меня дома три башки накопилось: МР1314.8П и последовательно два разных широкоплолосника ЭксЮССР, круглых, бумажных, нарядно поющих. :)

Всё это дело, запитанное ИТУНами, элементарно обсирает Fokal*овские головки в дорогой акустике из салона.

Слышащие да слышат. /это я о себе/
Понторезы продолжают понторезить. /Это я о вас с гордым Торресом./

[длиNNNNNNый веселый языг.]

[Wooferman]

...Всё это дело, запитанное ИТУНами, элементарно обсирает Fokal*овские головки в дорогой акустике из салона...

Nagema, при всём уважении, буду вынужден навести тень на чистоту эксперимента. Я имел удовольствие в реальном времени сравнить подобные Fokal*овские колонки с китовыми на магниевых сиськах. Усилитель был один, а звук менялся примерно так, как ты описал.

[Nagema]

Во-во, СЧ-шки основные у меня вот с такими золотыми пульками, которые нахрен никуда не уперлись.

Усилитель был один, а звук менялся примерно так, как ты описал.

Не понял.
Ведь ты эти Золотые Пульки не на ИТУН сажал.

[Wooferman]

Во-во, СЧ-шки основные у меня вот с такими золотыми пульками, которые нахрен никуда не уперлись.
Не понял.
Ведь ты эти Золотые Пульки не на ИТУН сажал.

Я имею в виду, что Fokal*овская середина на столько тухлая, что эталоном являться не может. Вопрос ведь изначально был в том, на сколько ИТУН полезен "правильным" головам или нужно ли лечить здорового?

[Slava!!!]

Offтопик:
О, Назарыч величественно согласен, что у меня Остальная Полоса хреновая.

Назар, я говорю как бы тебе, но заодно еще разок Саше Торесу: мы с Наилем были на днях в салоне, где стояли три разных АС, две из которых носят ценники ~150 тыр. и ~200 тыр.

/Наши с Наилем уши привыкли к звучанию ИТУНов, отметим в скобочках./

В салоне нам обоим /если мне доверия нет/ показалось, что на все три ИНУНовских АС наброшена марля в 50 слоев с пропиткой. Никакой микродинамики на СЧ. Тихий ужас.

Через час уши сменили свои коэффициенты усиления на разнах частотах, вроде бы всё пришло в норму, Толстую Марлю сняли с ушей.

Но все равно, придя домой и сразу включив свои ИТУНы, я однозначно удовлетворенно кивнул головой: такого разрешения на СЧ в салоне я не слышал.

Так что, величественный украинский парень, забери свои +10 обратно и наконец попроси кого-нибудь сваять тебе оба моих заклинания, и ИТУНовское, и ЭМОСовское

Обалдеешь от любого своего ЦАПа заново, клянусь покойной мамой. Всю ночь будешь слушать, на следующий день от сладкого откажешься, но будешь продолжать балдеть.

PS. А в СЧ у меня дома три башки накопилось: МР1314.8П и последовательно два разных широкоплолосника ЭксЮССР, круглых, бумажных, нарядно поющих.

Всё это дело, запитанное ИТУНами, элементарно обсирает Fokal*овские головки в дорогой акустике из салона.

Слышащие да слышат. /это я о себе/
Понторезы продолжают понторезить. /Это я о вас с гордым Торресом./

[длиNNNNNNый веселый языг.]

А еще лучше взять нормальный фирменный динамик и сравнить его звучание при запитке от ИНУН/ИТУН. Это будет чистый эксперимент.

Я, когда делал свои колонки на импортных динах (НЧ- Вифа, ВЧ - Перлис, оба из недорогих, НЧ без фильтра, ВЧ 1 порядок), попробовал их в олбоих вариантах (УМЗЧ на ТДА7294 с переключаемой ООС). Для полноты ощущений были испытаны также колонки от м/ц Техникс (конструкция фильтра и частота среза идентичны самоделу).
Так вот. С Техниксом преимущество ИТУНа было явным и неоспоримым. Точное субъективное ощущение за давностью лет не опишу, но победил однозначно ИТУН.
Включаю самопал. И начинаются чудеса. Формально вроде ИТУН имеет и разрещение повыше, и звук почетче. Но при этом создается стойкое ощущение какой-то искусственности указанных улучшений, что приводит к желанию немедленно переключиться обратно на ИНУН.
Дальнейшие эксперименты показали, что наилучший звук на данных колонках получается при Кд=1.

[Nagema]

Slava!!!, ИТУН пытается компенсировать по крайней мере 4-5 нелинейностей в ГД. Я сейчас не помню, каких. Можно перечитать у Алдошиной и её уважаемого математика, который фамилию дамы поставил вперед своей.

[tbvbor]

Можно перечитать у Алдошиной и её уважаемого математика, который фамилию дамы поставил вперед своей.

Войшвило

[Nagema]

Я знаю. Просто подумалось об уважении мужчины-математика к даме.
/Ща Ирина Аркадьевна подумает, что я казёл. Но это же факт, Ирина Аркадьевна. Все мы, самцы, выставляем вас, жещин, поверх себя. Даже если вы реально соображаете в делах пацанских. [С уважением.]/