Optima SE

[George Krilov]

Давно примеривался к динамику SEAS ER18 - H1456. Фильтр получился как в Оптиме: http://geokrilov.com/00OptimaSE.html

[technik]

Тоже не измерял, навскидку там около 0.2 Ом.

PS: Audiomaniac намерял 0.3 https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=249

[inkit]

Авторитет Георгия был высок,что никому в голову не приходило проверить результаты измерений, а я на усилитель грешил,жаль потраченых денег

[George Krilov]

inkit, вы в Москве. Я предлагаю послушать ваш вариант и мой (SE, что на фото на моей страничке). Будет видно, правильно ли у вас получилось.
Можно померить, то что вы собрали заодно. Это поможет выявить возможные ошибки.

АЧХ скорее похожа на результат симулятора у Георгия, чем на его финальный промер. Точнее, даже хужей.

Мерили в корпусах от Senon, из одной точки, 70см, то есть, пищалка заглублена относительно мидбаса на ~20мм.

А какой фильтр у вас был?
У меня просто совсем не такая АЧХ получается в том же Сеноне.
Верхняя с полметра, нижняя с метра по оси пищалки (правда, перпендикулярно панели - АС стояла так, что передняя панель была вертикальной.)
Можно было бы грешить на разные АЧХ мидбасов. Но это скорее, у Сканспика может быть. СИС обычно имеет хорошую повторяемость.

[flipper]

Фильтр с первой странички, только катушки проволока - промерены, в номинале (были)

АС стояла так, что передняя панель была вертикальной.)

У нас АС стояла в обычном положении.
В частности и в этом, возможно, дело, там 20мм смещение неслабые может дать загогулины, плюс некоторый уход от оси (слабенький, конечно.)

жаль потраченых денег

Не стоит переживать. Дело легко поравимое. Если что не так - перемерите и пересчитаете, всего и дел.

[Connect]

inkit,
Можно померить, то что вы собрали заодно. Это поможет выявить возможные ошибки.

Было бы здорово, чтобы срослось померить и отписаться здесь, а то я до сих пор свой полуфабрикат на двухтакте ламповом слушал. а у него выходное сопротивление великовато. Пару дней назад камень сделал и на приличной громкости стал слышать "с" "ч"... Отношу. правда, за счет возможной неточности китайских мультиметров при измерении индуктивности катушек в фильтрах и несоответствия ширины передней панели...

[flipper]

за счет возможной неточности китайских мультиметров при измерении индуктивности

Это сомнительно, там и 10% на звук почти никак не повлияет, разве что на разбаланс каналов

несоответствия ширины передней панели...

Это да, гребенка дифракционная сильно может менятся.

стал слышать "с" "ч".
Еще раз повторю о шипящих - выброс у мидбаса слабенько влияет на АЧХ, но очень слышен, RC на катушке НЧ обязательно нужен.
Качество резистора и кондера не имеют значения, хоть керамика и китайский лавсан, лишь бы в допуске.

В простой оптиме такого не было, там ровный динамик, а 1456 - выброс на 5к до 10дБ.
И совершенно пофигу что узкий - частота такова, что в реальной музыке на нее попадает почти все что можно, причем всегда с широким спектром, вот его все время и слышно.

[Connect]

за счет возможной неточности китайских мультиметров при измерении индуктивности

Это сомнительно, там и 10% на звук почти никак не повлияет, разве что на разбаланс каналов

несоответствия ширины передней панели...

Это да, гребенка дифракционная сильно может менятся.

стал слышать "с" "ч".
Еще раз повторю о шипящих - выброс у мидбаса слабенько влияет на АЧХ, но очень слышен, RC на катушке НЧ обязательно нужен.
Качество резистора и кондера не имеют значения, хоть керамика и китайский лавсан.

В простой оптиме такого не было, там ровный динамик, а 1456 - выброс на 5к до 10дБ.
И совершенно пофигу что узкий - частота такова, что в реальной музыке на нее попадает почти все что можно, причем всегда с широким спектром, вот его все время и слышно.

Попробую завтра воткнуть и послушать!

[flipper]

У меня шипящие оставались, но не такие противные становились. Переставали "фыркать". Но горб все равно был.

[Connect]

У меня шипящие оставались, но не такие противные становились. Переставали "фыркать". Но горб все равно был.

Как я понял, горб еще за счет высокой доботности фильтра на пищалке?
Или нч динамик фильтром давить сильнее надо на 5кгц?

[flipper]

Уровень щипящих, это скорее фильтр, а призвуки - мидбасс, хотя от и от него вклад в горб тоже есть. Но там сложно сказать, как он по фазе с пищалкой складывается, странновато как-то.
У меня проблема была в том, что до горба на 4-6 как раз пришелся провал, это подчеркнуло горб еще сильнее.

[FaTTy]

Я на всякий случай заказал себе деталюшек на эксперименты с кроссом. Жалко что у меня SE в виде напольников от обычной оптимы (со смещенной пищалкой)- нестандарт, блин. И не измерить ничем, т.к. возможности нет, пока во всяком случае.

ЗЫ Кстати, если есть кто из Краснодара с готовой измерительной системой - милости прошу

[flipper]

Не расходуйте деньги напрасно, купите дешевые резисторы керамические и катушки от Ы90, а конденсаторы те же, только местами поменять.
Как сростется, так и озадачитесь нормальными деталями.

[Виталик]

У меня просто совсем не такая АЧХ получается в том же Сеноне.

Я у тя когда слушал (в Мании), вроде всё было достаточно ровно на слух. Может народ, выкладывающий тут кривые графики АЧХ, чета не учел при повторении, или разброс параметров головок подводит?

[George Krilov]

Самое простое было бы получить тот экземпляр и посмотреть. Я уже предложил
inkit *у. послушать и померить.

[_Yuriy_]

Ну вот, не успел я послушать свои колонки (в настоящее время разминаются от весьма посредственного источника сигнала) как начинаются непонятные вещи. Я не могу в данный момент объективно оценить звучание, но одно могу сказать наверняка - оно изменяется. Становится больше низов, да и высокие, как мне кажется, улучшаются.
Полностью согласен с Виталиком, нужно разобраться, прежде всего, с методикой измерения.
Научите меня, как можно померить АС. Вопрос не в том какой прогой это делать и какие кнопки давить. Как быть с микрофоном? Я знаком с метрологией, и поэтому мне совершенно не ясно как можно мерить не то что не поверенным средством измерения, но, даже не имея образцового микрофона. Надеяться на даташит? Микрофон + усилитель + кабель + вход = неизвестно какая частотка. Можно понамерить чёрте чё. Как быть, чтобы получить адекватный результат?

[flipper]

Может народ, выкладывающий тут кривые графики АЧХ, чета не учел при повторении, или разброс параметров головок подводит?

Ну и где они кривые? Вот вам еще картинки от "народа, выкладывающего кривые графики". Уже и соединил специально.

Черный - симулятор Георгия.
Красный - мой симулятор по оригинальной схеме, с моими замерами.
Синий - замер де-факто с оригинальной схемой.
Зеленый - измененный кроссовер.

Как видите, симуляция сходится практически 1:1 с замерами, причем и моими, и Георгия, за исключением 300Гц - отражения от пола - мы на наших замерах его заглушили, и замеров на НЧ в ближнем поле - не домеряли за ненадобностью, интересовала только сшивка.

Это говорит, как минимум, о том, что все замеры нами были сделаны корректно и в одинаковых условиях.

Да и не о 300гц речь, а о неравномерности от 1.5к - она до 6дБ.
В новом кроссовере АЧХ в частности от 1.5к - ровнее.

Почему у вас получилось лучше, чем в симуляторе, для меня загадка. Разные условия измерения до и после?
У нас- 1:1.



Мы измеряли в тех условиях, в которых АС будут прослушиваться - АС стоят прямо, высота - ось пищалки. Если измерять перпендикулярно передней панели, высота точки прослушивании должна будет изменятся в зависимости от расстояния до АС, это странно.
Впрочем, общий характер звучания не сильно меняется под разными углами, в разумных пределах.

Что касается "достаточно ровного звучания" - это субъективный критерий, да и от условий зависит. От помещения, от давления.
Если накатить под 100дБ, то да, ровно. А на 80дБ- криво. Заглуши пол - один звук, на голом - другой. У нас - самые обычные жилые комнаты, умеренно заглушенные шторами и мягкой мебелью. У вас - специально подготовленное помещение для прослушивания.

[Fusion]

Полностью согласен с Виталиком, нужно разобраться, прежде всего, с методикой измерения.
Научите меня, как можно померить АС. Вопрос не в том какой прогой это делать и какие кнопки давить. Как быть с микрофоном? Я знаком с метрологией, и поэтому мне совершенно не ясно как можно мерить не то что не поверенным средством измерения, но, даже не имея образцового микрофона. Надеяться на даташит? Микрофон + усилитель + кабель + вход = неизвестно какая частотка. Можно понамерить чёрте чё. Как быть, чтобы получить адекватный результат?

Попробуй и фильтр приведенный выше.
Какой более понравится, тот и слушай.
Факт в другом, что эта акустика звучит неплохо.
Георгий, кстати, может послушать и вариант flipper и если он гораздо лучше, то я думаю, что он поздравит его с успехом.

Кстати, сегодня завтра выложу измерения моего Сенона, сделанные Максимом-Antecom.

[Fusion]

У нас - самые обычные жилые комнаты, умеренно заглушенные шторами и мягкой мебелью. У вас - специально подготовленное помещение для прослушивания.

Я, кстати, уже писал про то, как слушал на работе.
Ставили в обычной гипсокартонной комннате метров на 10-12, с Армстронговым потолком и ковролином на полу. Одна стена была стеклянная
Оптима не звучала вообще! Полностью рассеянный глухой звук.
MVV Клячина звучали намного лучше..
Перенесли в большой зал, где влияние комнаты много меньше.
Все встало на свои места. Оптима просто зазвучала.
MVV сразу проиграла, особенно по разрешению и середине.
Перенесли обратно, все повторилось.

[George Krilov]

Георгий, кстати, может послушать и вариант flipper и если он гораздо лучше, то я думаю, что он поздравит его с успехом.

Конечно. Если не лень везти на Шелковскую, то можно и померить.

[flipper]

Да, интересно, как у вас будет звучать и измеряться.
Так получается, что СЧ ВЧ разровнялись, а вот бас от 100 и ниже, как ни крути, просел от общей линии.
Не совсем понятно, почему у нас настолько выше ~ 100 - 500гц. Помещение?
Но факт, что их много и пришлось ровнять линию АЧХ по ним.
Причем впечатления до-после совпали в разных помещениях, и у меня дома, и у Ивана.

inkit Сделайте доброе дело, свозите ваши АС к Георгию?
Расскажите потом, что из этого выйдет Я не МСК)