Мониторы ближнего действия на ПРО

[Asus]

Здравствуйте...
Подробно изучил тему про Применения ПРО головок в домашке...

К сожалению дома не имею возможности сделать крупногабаритные колонки...

Как первый шаг к ПРО хотел попробывать сделать не большие мониторы..
Н авот таком 8 дюймовом динамике http://www.beymapro.ru/products/item-127.htm
и каком нибудь твитере рупорном - по твитеры нужен совет...

Главная особенность этого ,что акустика будет слушаться в основном с расстояния примерно 80 см...

есть ли смысл делать на ПРО ???
Можно ли какой нибудь рупорный ВЧ слушать с такого расстояния???

Спасибо...

[George Krilov]

Пищик будет из домашки..наверное СС 9700..
стоит ли к нему брать ПРО головку??? - или не морочится и взять тот же СС 8545

Если уж 97, то с ним можно Эксель бумажный 18см - Е0042. Может получиться хорошо. Если надвинуть мидбас на пищалку и фильтры сделать Линквитца 4 порядка (этого электрически вторым можно добится), то можно добиться сносной диаграммы в плюс-минус 30 градусов как по вертикали, так и по горизонтали. Ну и фильты сводить, чтобы ровно было на метре.

Лучше 8542, середка будет получше с ней.

Да, или его.

Его сложнее достать...
И уж если гнаться за MMS то надо SB Acoustics брать...

СБ тоже трудно, но он врядли лучше 8542.

Тем и славится Хай-Фай что есть цик-цик и бум-бум,ни середины ни мидбаса нет!

Жизнь прошла зря!

[Asus]

Жизнь прошла зря!

Что..Не все так плохо с хайфаем, как написанно в ветке о ПРО динах???

[Informer]

На сколько всё плохо зависит только от Вас точнее от Ваших предпочтений. Одни в ПРО слышат только скрежет и искажиния, другие живую музыку. Первые считают что вторые неумеют "готовить" Хи-ФиШные динамики вторые считают что переросли Хи-Фи.
Чью сторону принять зависит от Вас.
Нужно хотя бы приблизительно представлять что такое ПРО, чтобы не было потом сюрприза

[gross]

Что..Не все так плохо с хайфаем, как написанно в ветке о ПРО динах???

На самом деле не все так плохо ни с ПРО ни с хай-фаем. Не может быть истины в чем-то одном. Нужно только тщательно делать тот вариант, что Вы выбрали. Вот, сделанный без должного понимая, плохо будет звучать и ПРО и хай-фай. И вот здесь уже начинаются предпочтения - какие кому огрехи кажутся менее заметны, а какие вообще представляются плюсами. Отсюда и мнения.

[Asus]

А не подскажите, такой вот вопросик возник...
Почему дома в основном (за очень редким исключением) если собирают на СС то на мид используют не Ревелаторную серию???
Просмотрел огромное кол-во двухполосок и трехполосок собранных на СС...
на скидку 90% двухполосок собранны на 8545 и ему подобных...
Ревелаторы видел лишь однажды ... - вроде как они дороже, круче, супер диффузор у них, середину играют лучше... - а используются значительно меньше...
Почему??

[George Krilov]

Сейчас все промышленные АС напиханы ревелаторами по самое не хочу: Ксавиан, Сонус Фабер, а пищалка кольцевая торчит почти везде
По делу: это "тяжелые" динамики, которые имеют "сладкий" звук, и не очень динамичные. А на 8545 просто делали много - так как он долго выпускается и на нем легко построить двухополску. Его даже тайвань передрал - Ушер.

[Виталик]

George Krilov

По делу: это "тяжелые" динамики, которые имеют "сладкий" звук, и не очень динамичные.

Звучат так себе, ты прав. А что значит тяжелые? Какие легкие? На сколько процентов отличается Mms у тяжелых и легких, при одинаковом размере головок?

[Asus]

Сейчас все промышленные АС напиханы ревелаторами по самое не хочу: Ксавиан, Сонус Фабер, а пищалка кольцевая торчит почти везде
По делу: это "тяжелые" динамики, которые имеют "сладкий" звук, и не очень динамичные. А на 8545 просто делали много - так как он долго выпускается и на нем легко построить двухополску. Его даже тайвань передрал - Ушер.

А если по сути...
На ваш взгляд в чем разница между Ревелатором и 8545..

[George Krilov]

8542: Mms=15г, Bl=7.8 Bl/m=520
8545: Mms=20г, Bl=8 Bl/m=400
8531, ревелатор: Mms=17.5г, Bl=6.8 Bl/m=389.
Первый - самый "легкий" из Сканов.
Не хочу сказать, что только из-за этого, но 8542 мне больше нравится.
Пример легкой головы (СЧ правда) - купольная Вифа. У нее при площади купола 43 кв. см Bl/m раза в два выше, чем у сравнимого по площади 12см средника.

ЗЫ, наконец доделал на 8542 9700 полочник - на "монитор" не тянет, но играет прикольно.

[Iliya20]

Вот информация, которую я собрал по некоторым динамикам. Я начал собирать её после прочтения статьи в журнале Speaker Builder где была высказанна мысль, что при сравнении динамиков нужно рассматривать соотношение Sd*Bl/Mms, а не просто Bl/Mms.

[Виталик]

George Krilov

ЗЫ, наконец доделал на 8542 9700 полочник - на "монитор" не тянет, но играет прикольно.

А че молчишь-то? Завтра выезжаем послушать!

[George Krilov]

Думал домой оттащить, а фильтры уже дома.
Но могу собрать на работе пока.

[Asus]

8542: Mms=15г, Bl=7.8 Bl/m=520
8545: Mms=20г, Bl=8 Bl/m=400
8531, ревелатор: Mms=17.5г, Bl=6.8 Bl/m=389.
Первый - самый "легкий" из Сканов.
Не хочу сказать, что только из-за этого, но 8542 мне больше нравится.
Пример легкой головы (СЧ правда) - купольная Вифа. У нее при площади купола 43 кв. см Bl/m раза в два выше, чем у сравнимого по площади 12см средника.

ЗЫ, наконец доделал на 8542 9700 полочник - на "монитор" не тянет, но играет прикольно.

Если не сложно, расскажите почему соотношение Bl/m - так важно???

И по поводу сканов - технически разница ясна, почти...
А по звуку? Ведь середина и особенно бас у них вроде разный...

[Виталик]

Думал домой оттащить, а фильтры уже дома.
Но могу собрать на работе пока.

Жора, оплатишь бензин, и будем возить до усёра, и слушать тоже.

Offтопик:
Не обижайся, пью пиво.

[George Krilov]

Если не сложно, расскажите почему соотношение Bl/m - так важно

Ну, что важно а что нет - это каждый сам решает.
Это ускорение на единицу тока - определяет "динамичность" или "скорость". В принципе, хорошо слышно.

А по звуку? Ведь середина и особенно бас у них вроде разный...

Вот у 42 мне все нравится. Ревелаторы, когда появились - были существенно дороже, а по качеству... Например, бас у 8535 лучше и глубже (если надо в трехполоске), а середина у 8542.

[olvicgor]

Если не сложно, расскажите почему соотношение Bl/m - так важно???

Это ускорение на единицу тока - определяет "динамичность" или "скорость". В принципе, хорошо слышно.

Меня тоже заинтересовал смысл параметра BL/m. Точнее, зачем он нужен. Радиолюбители объясняют его как бы как некую "приемистость" или "скорость" головки. Вот и Георгий тоже примерно так же его определил. Но это объяснение, на самом деле, ничего не объясняет. Мы ведь слышим не ускорение подвижной системы, а звуковое давление. А оно связано с ускорением подвижки через площадь диффузора, как правильно заметил Iliya20. Разумеется, только в том случае, если диффузор под действием катушки, движется как единое целое, т.е. имеет место быть, поршневой режим работы головки. А вот площади диффузора в этой формулке-то как раз и нет. Поэтому, как параметр для сравнения головок с разной площадью диффузоров, он непригоден. Да и для одинаковой площади диффузоров все тоже не здорово.
Получается, что скорее, формула из Спикербилдера SBL/m имеет реальный физический смысл в отличие от BL/m.
Но эта "новая" формула с площадью диффузора, на самом деле с точностью до коэффициента банальная характеристическая чувствительность головки, рассчитанная для поршневого режима. Если по ней прогнозировать поведение головки на частотах ниже 500Гц, то она вполне пригодна. А вот выше - уж как повезет. Выше килогерца для всех неметаллических головок диаметром больше 5" о поршневом режиме можно забыть. Т.е. площадь диффузора синфазно движущаяся со звуковой катушкой значительно меньше, чем его физическая площадь, и резко снижается с повышением частоты. Эффективная масса, присоединенная к катушке, тоже меньше паспортной массы подвижки и тоже снижается с повышением частоты. Получается, что и "новая" формула для средних частот не имеет физического смысла, поскольку использует параметры головки для поршневого режима, а на средних поршневой режим возможен только для металлических диффузоров относительно небольшого диаметра.
Iliya20, получается, что сравнивать и по "новой" формуле можно только головки из одинакового материала, да еще и с одинаковой по диаметру ЗК. А иначе сравнение бессмысленно. Уж во всяком случае, сравнивать между собой головки из бумаги, аэрогеля, керамики, алюминия и т.д. диаметром 6-8" на СЧ никак нельзя.

[Nikolav]

Я тут ещё месяца два назад сказал Георгию, что не корректно сравнение без учёта Rе, но он отмахнулся, сказав что ему это никто не запретит . Спорить я не стал. Не посылать же мне взрослого мужика книжки по физики читать

[olvicgor]

Спорить я не стал.

А бесполезно. Обычно на все технические аргументы следует примерно такой ответ.

В принципе, хорошо слышно

А уж обсуждая что и кому слышно - можно пальцы о клаву стереть, а все одно толку не будет

[Ламер со стажем]

Iliya20,

динамиков нужно рассматривать соотношение Sd*Bl/Mms, а не просто Bl/Mms.

А еще Re необходимо учитывать... т.к. от него тоже есть прямая зависимость. Вообщем, смысла во всех этих как-бы что-то там определяющих соотношених крайне мало. Лучше уж подбирать кандидатов взирая на совокупность всех характеристик (вдумчиво ), которые в большинстве своём тесно друг с другом взаимосвязаны, а не вырывать какие-либо параметры и на их основе отсеивать головки на "плохие" и "хорошие"

Солидарен с камрадами Nikolav, olvicgor.

[Nikolav]

Offтопик:
Слон, верни зелёные квадратики! Дай я их Михаилу нашлёпаю!